Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Описание перелома в заключении


Сообщений в теме: 13

#1 kaktus Отправлено 28 Октябрь 2010 - 20:27

  • участник
  • 63 сообщений
Имеем вот такой фрагмент заключения
Обстоятельства. Пострадавший (ребенок 12 лет) заявил , что его толкнули , он упал на правый локоть Мед. помощь оказана в травмопункте, где выполнена рентгенограмма ххх и наложен гипс

Осмотр объективных признаков повреждений нет

Мед.документы
предъявил амбулаторную карточку из п-ки, в которую вклеено направление травмапункта Диагноз - перелом шейки правой лучевой кости и подозревается перелом головки правой лучевой кости Выполнена рентгенограмма ххх , наложена гипсовая лонгета. Амбулаторно лечился до уууу Больше записей в карточке нет
Представлена история болезни из травмопункта Обратился тогда-то, болит правый локоть В выполненной и представленной и описанной рентгенологом рентгенограмме сустава првого локтя ххх виден поднадкостичный перелом шейки лучевой кости.

————————————
Поскольку выплыли несоответствия в документах, возникли кое-какие вопросы
Корректно ли описаны мед.документы, может ли эксперт ограничится такими записями типа - лечился до ууу , не указав у кого, как, от чего и т.д.
Как следует описывать рентгенограмму этого перелома - неужели достаточно переписать из карточки диагноз и все. В карточке тоже никакого описания нет, просто диагноз.
Может кто-нибудь может привести пример описания поднадкостичного перелома этой кости у детей, как вообще это звучит в описании. Сейчас все смотрят как бараны на рентгенограмму и гадают, где он и есть ли он Может где -нибудь в интернете есть примеры таких рентгенограмм - хотелось бы посмотреть
Может ли падение на локоть быть причиной такого перелома? В литературе всюду однозначно пишут, что такой перелом возникает при падении на ладонь, как опору. Какие переломы характерны при падении на локоть?

реклама

#2 LEX Отправлено 29 Октябрь 2010 - 14:13

  • K
  • 5 182 сообщений

Цитата

Сейчас все смотрят как бараны на рентгенограмму и гадают, где он и есть ли он
ну, если такие вопросы возникают, то на то имеются консультанты -рентгенологи .. характерно\не характерно не значит- так было\невозможно, тем более . когда обстоятельства травмы описывает ребенок...

#3 kaktus Отправлено 29 Октябрь 2010 - 15:42

  • участник
  • 63 сообщений
То-то и оно, что никаким консультантам ничего не показывают.
Все же как описывают переломы - в заключениях - диагноз и все или иначе?

#4 АНТ Отправлено 29 Октябрь 2010 - 17:25

  • team
  • 3 474 сообщений

Просмотр сообщенияkaktus (29.10.2010, 17:42) писал:

Все же как описывают переломы - в заключениях - диагноз и все или иначе?
Вы сами написали, что

Цитата

В выполненной и представленной и описанной рентгенологом рентгенограмме сустава првого локтя ххх виден поднадкостичный перелом шейки лучевой кости.

Эксперт оценивает те документы, которые ему представлены. Перелом - он либо есть, либо его нет. Рентгенограммы не могут трактоваться экспертом по своему усмотрению. Должно быть четкое и недвусмысленное описание перелома специалистом-рентгенологом. При сомнительном диагнозе нужно делать повторные прицельные рентгенограммы со специальными укладками.

#5 ТМВ Отправлено 29 Октябрь 2010 - 18:46

  • team
  • 6 368 сообщений
А в чем проблема?

Если у СМЭ хватает собственных знаний и умения увидеть и описать перелом, ну, что-то вроде: ... по типу "зеленой ветки...", уверенность в своей правоте, то даётся средний вред.

Если нет, то можно проконсультировать снимки с коллегами.

При любых сомнениях, отказе потерпевшего от дополнительного обследования, кривых записях в мед.доках и прочих косяках - самый авторитетный пункт Критериев - № 27.

#6 kaktus Отправлено 30 Октябрь 2010 - 11:17

  • участник
  • 63 сообщений
В мед.доках нет описания рентгенограммы. Есть только диагноз, почему -то криво приписанный гораздо позже, чем она сделана и не тем, кто делал. В учетных документах (журнал регистр.)про эту рентгенограмму было написано - Без патологии Возник шум , соответственно. Есть подозрение, что в заключении ни дата, ни описание рентгенограммы не случайно указаны не были Поэтому хотелось бы , чтобы специалисты привели пример описания хоть какой-нибудь рентгенограммы, чтобы иметь представление.

#7 LEX Отправлено 30 Октябрь 2010 - 14:12

  • K
  • 5 182 сообщений

Цитата

чтобы специалисты привели пример описания хоть какой-нибудь рентгенограммы
смешно...к чему вам описание? описание может быть любым, есть хоть малейшие сомнения - эксперт вправе затребовать саму Р-грамму или дополнительные данные\обследования-нет того и\или другого- эксперт просто откажется оценивать вред здоровью

#8 kaktus Отправлено 30 Октябрь 2010 - 19:43

  • участник
  • 63 сообщений
Нам описание очень нужно.

#9 ТМВ Отправлено 30 Октябрь 2010 - 22:00

  • team
  • 6 368 сообщений

Просмотр сообщенияkaktus (30.10.2010, 21:43) писал:

Нам описание очень нужно.

Снимок давайте - опишем!

#10 freescull Отправлено 31 Октябрь 2010 - 07:38

  • смэ
  • 271 сообщений
По моему скромному и сугубо субъективному мнению, главная проблема отсутствия четких и конкретных ответов - наличие нечетких и неконкретных вопросов.
Если Вам нужно знать, как описывается ЭТОТ КОНКРЕТНЫЙ СНИМОК - дайте его посмотреть.
Если Вам нужно знать, как вообще звучит описание какого-нибудь гипотетического поднадкостничного перелома - может, лучше на форум рентгенологов?

#11 Alex Отправлено 31 Октябрь 2010 - 13:35

  • K
  • 2 595 сообщений

Просмотр сообщенияkaktus (28.10.2010, 21:27) писал:

В выполненной и представленной и описанной рентгенологом рентгенограмме сустава првого локтя ххх виден поднадкостичный перелом шейки лучевой кости.

Вот вам образец описания.

#12 kaktus Отправлено 31 Октябрь 2010 - 15:36

  • участник
  • 63 сообщений
А вот то-то и оно, что снимок не дают. Разве фраза "виден перелом" это описание рентгенограммы? В записи рентгенолога тоже просто сказано - перелом. Но в учетных документах есть запись - без патологии. Сейчас разбираемся, почему появилась другая запись, причем гораздо позже. Другие примеры описания рентгенограмм есть или это единственный вариант?

Сообщение отредактировал АНТ: 01 Ноябрь 2010 - 15:50


#13 LEX Отправлено 31 Октябрь 2010 - 17:32

  • K
  • 5 182 сообщений
На р-грамме такой -то кости в такой -то её области такой-то перелом- вполне реальное и частое описание на практике, для работы хирургам больше и не нужно.какое это отношение имеет к тому. что была одна запись, а появилась другая? сиё уже проблема не медицинская...

#14 kaktus Отправлено 31 Октябрь 2010 - 20:40

  • участник
  • 63 сообщений
Да, тут проблема не медицинская и именно так и есть



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru