Сообщений в теме: 24

[Кузьмич]

Цитата

25 июля этого года Татьяна Сы-зо-мо в сильнейшем алкогольном опьянении накормила 2-месячную дочь.
Читинка была кормящей матерью, но при этом регулярно употребляла спиртное, сообщает Забмедиа.
В результате в организм девочки попал этиловый алкоголь и его концентрация в крови достигла 0,966%. Острое отравление этиловым алкоголем, согласно заключению судебно-медицинской экспертизы, стало причиной смерти ребенка.
26 октября, в суд было направлено уголовное дело в отношении читинки Татьяны Сы-зо-мо. Подсудимой грозит наказание в виде ограничения свободы на срок до 2 лет или лишение свободы на тот же срок.

отсюда
Неужели такая концентрация алкоголя могла быть стать основной причиной смерти?

[solloom]

Вполне хватит, даже с "горочкой", в половину этой концентрации можно ставить острое отравление грудничкам.

[Dromedary]

0.966%? Т.е., 9.66 промилле? Если это так - то какая же концентрация была в крови мамашки? Разве алкоголь концентрируется в грудном молоке? (прямо самогонный аппарат!) Даже если промилле в СМИ переврали в проценты - какой же алкогольной крепости должно быть молоко, чтобы обеспечить такую концентрацию у ребенка? (по-видимому, концентрация алкоголя в молоке равна концентрации в крови мамашки, или что-то около того; уж не помню с института - какое там количество молока должен выпивать 2-месячный ребенок за одно кормление - вот на количество молока и на массу тела ребенка можно и посчитать необходимую крепость молока - достижима ли она в организме даже хорошо тренированной мамашки?) Наверное, для такой концентрации алкоголь должен был попасть в организм ребенка в чистом виде, в качестве "успокоительной" добавки, по добрым традициям пьющих семей. (кстати, если мамашка беспробудно пила в период беременности - то у ребенка врожденно могла быть иная, скорее всего - более высокая толерантность к спиртному).

[Yablok_By]

Dromedary (28.10.2010, 5:14) писал:

Наверное, для такой концентрации алкоголь должен был попасть в организм ребенка в чистом виде, в качестве "успокоительной" добавки, по добрым традициям пьющих семей.

Тоже так думаю. Это очень распространено.

[Кузьмич]

Цитата

Даже если промилле в СМИ переврали в проценты

Очень вероятно. Ведь количество алкоголя в организме в процентах не измеряется вообще. В таком случае, для достижения такой концентрации (0.96%%) достаточно около 1,5-2 граммов! 40% алкоголя. В то, что это смертельная доза для младенца что-то слабо верится. Известно же, что диагноз: "отравление алкоголем"- это диагноз исключения. Т.е. для постановки его необходимо исключить все возможные другие причины смерти. Или при смерти детей существует принципиально другой подход?

[solloom]

В отношении детей по линии СМЭ и ПА все принципиально другое. Почти 1 промиль - перебьет любое вялотекущее заболевание, темболе доказать, что на фоне 1 %о врожденная пневмония, которая обнаружена была лишь гистологически, привела с смерти практически невозможно. На секции, обычно, у грудничков страшенный геморрагический синдром во все серозные оболочки и паренхиму органов.

[Кузьмич]

Цитата

На секции, обычно, у грудничков страшенный геморрагический синдром во все серозные оболочки и паренхиму органов.

Слышал, что это признак внезапной смерти у детей. Уточню сегодня у гистологов.

[qwer]

Кузьмич (28.10.2010, 8:43) писал:

Цитата

На секции, обычно, у грудничков страшенный геморрагический синдром во все серозные оболочки и паренхиму органов.

Слышал, что это признак внезапной смерти у детей. Уточню сегодня у гистологов.

Тут почитай, Кузьмич

[LEX]

Был недавно младенец 0,45 в крови и 0.2в моче- причина - аспирация...мамашка кормила грудью пьяная в хлам, но клянется что напрямую спиртное не давала...хотя таким верить..
алкоголь я в прямую ПСС не поставил , указал лишь, что тот способствовал аспирации из-за угнетения кашлевого... сосуски где-то поконсультировались и согласились про отсуствие прямой ПСС(поначлу хотели неосторожное убийство мамашке вчинить)...
solloom
А откуда взято, что 1\2 от 0.96- можно отравление младенцам ставить?

[solloom]

В нашей Бюре, давненько, на одном НОСМ_е, приняли за стартовую - 0,3%о, после этого вся зона обслуживания Бюро применяет данную позицию. В литературе работ по теме не видел (конкретно по концентрации и трактовке), схем нет, тем и живем. Конечно нивелируются все возможные причины от патологии до травмы; в случаях, когда свыше 0,3 и есть другая причина - асфикция, травма к примеру, указываю, что в отношении к новорожденному, грудному ребенку концентрация является токсичной, с возможным летальным исходом в изолированном случае.

[Edward]

Мне приходилось исследовать случай внутриутробной гибели доношенного плода вследствие острой алкогольной интоксикации. Беременная мама отмечала 13 января, употребила, после этого перестала ощущать шевеления плода. Через 1-2 дня самопроизвольные срочные роды мацерированным плодом. У плода этанолемия около 3,5 промиллле (точно уже не помню, может, 3,25). Вот это и есть примерная летальная концентрация (после внутриутробной гибели этанол в кровь плода уже не поступал, теоретически мог только путем диффузии через оболочки последа проникать в амниотическую жидкость, а потом через ткани плода в его кровь, но много ли так этанола поступит?).

Также приходилось исследовать новорожденных нулевых суток (первого дня) жизни, погибших от иных причин. Так у них этанолемия было до 1,5 промилле (это уже через несколько часов после рождения, этанол из материнской крови в кровь плода уже не поступал, и имела место фаза элиминации). Эти наблюдения также косвенно свидетельствуют, что для новорожденного, а тем более грудного ребенка смертельная этанолемия все-таки не менее 3 промилле.

[LEX]

Цитата

В нашей Бюре, давненько, на одном НОСМ_е, приняли за стартовую - 0,3%о, после этого вся зона обслуживания Бюро применяет данную позицию. В литературе работ по теме не видел

жеско .. ну, хоть в моем случае, дал бы я причину - отравление с последующей аспирацией, припаяли бы мамашке сосуски неосторожное... и как бы я в суде выглядел? В ответ на вопрос адвоката . почему у взрослых для смерти 3.5%о надо. а младенцу-0.35 хватит?НОСМ ваше это хоть какой-то статейкой провело? Чтобы хоть на что-то было можно сослаться?Если провело- то какие аргументы в той статье были? Если не провело- так с чем в суде свое мнение отстаивать-то? Точка зрения Эдварда мне более реалистичной кажется...

[solloom]

Аспирация (как основное) на фоне алкогольной интоксикации. Или АО вынести в сопутствующее. Адвокату "редиске" ответ-рассуждение: не знаю, мол, милай, почему одному 3,5%о хватает, другой с 5,0%о на свадьбе пляшет, а потом на драндулете влетает в столб. 3,0%о грудничку делать нижней планкой? Скокаж водки влить надо, что-бы такое было, никак не меньше 150 мл, да без закуски. Из реальных материалов дела: 1мес 20 дней, влили "рюмку" водки "для сна", утром труп, 0,75%о в крови, доношенный, антропометрия по возрасту, всевозможные лабораторные исследования отрицательные. НОСМ проходит часто по принципу ППР. А до суда обычно не доходит дело, или условное.

[Кузьмич]

Цитата

Скокаж водки влить надо, что-бы такое было, никак не меньше 150 мл, да без закуски.

3%%. Это 3 гр на л крови. У новорожденных объем крови около 500 мл. Т.е. для достижения такой концентрации нужно 1,5 гр условно "чистого" этилового спирта. При разведении до водочной концентрации примерно получаем 5-6 гр. водки. Если учитывать, что алкоголь тяжелее воды, то примерно 8-9 мл. Это конечно очень примерные расчеты. Но во всяком случае столовая ложка водки это не две капли.
По поводу

Цитата

страшенный геморрагический синдром во все серозные оболочки и паренхиму органов.

Вчера на совещании говорил на эту тему с гистологом. Очень грамотный специалист. И кстати, бывший детский патанатом. Утверждает, что это ни в коем случае не является специфичным признаком смерти детей от отравления алкоголем. Встречается при быстром наступлении смерти.

[solloom]

Никто не говорил про специфичный признак отравления, мне надо было указать, что обычно, в подавляющем количестве случаев при отравлении алкоголем у грудничков, наблюдал ярко выраженный геморрагический синдром: множественные кровоизлияния в серозные оболочки внутренних органов, повышенная проницаемость сосудистых стенок и пр. Бесспорно, что схожая картина бывает и при асфикциях и ВУИ и дыхательном дистресс-синдроме. Алкоголь, если брать этанол, все-же при одинаковой массе с водой, имеет больший объем То есть 1 мл воды это (условно) грамм, а грамм этанола всегда больше 1 мл. И стоит учитывать, что кровь берется не тотчас после приема спиртного, а опосля, ассимилировалось сколько? Тоже + к столовой ложке.


Посчитал сейчас на профессиональном алкогольном счетчике от FR, на мои вполне стандартные параметры выкушать 710(!) мл 40 градусной водки, то выйдет 2,98%о,


Причина правки - внес расчеты.

Сообщение отредактировал solloom: 29 Октябрь 2010 - 15:11

[Edwin]

Сейчас прикинул сколько 4 кг ребёнку 40% водки влить надо чтобы он 1 промилле получил. У меня получилось около 10мл.

Вариант того, что в дупель пьяная мать (3 промилле) кормит ребёнка (200 мл молока) даёт всего 0,2 гр. этанола. А для одной промилле ребёнку надо около 3 гр этанола ввести. Это значит, что мамаша должна скормить ребёнку 1,5 литра своего молока. Такое только коровам под силу
Так что алкоголь просто явно подлили в питание. Старый испытанный способ успокаивать детей. Практикуется много веков наверное во всех странах нашего несовершенного мира.

[LEX]

Цитата

3%%. Это 3 гр на л крови. У новорожденных объем крови около 500 мл. Т.е. для достижения такой концентрации нужно 1,5 гр условно "чистого" этилового спирта.

Цитата

Вариант того, что в дупель пьяная мать (3 промилле) кормит ребёнка (200 мл молока) даёт всего 0,2 гр. этанола

хм, ну, к моему случаю-0.45%о в крови- примерно так и выходит. т.е. мамаша могла не вливать ребенку водку , а кормить грудью-3%о для многих - совсем даже не в дупель. а так- ну . просто прилично выпимши...но с какими все же аргументами доказывать отравление?

Цитата

Аспирация (как основное) на фоне алкогольной интоксикации. Или АО вынести в сопутствующее

то есть все же не Основное - отравление этанолом- осложнение - аспирация содержимого желудка? Если АО фон или сопутсвующее- то откуда вообще аблокат то возьмется? Смерть от несчастного случая . получается. с чего вдруг УД и суд?Сосуски все же пообещали матери условку за ненадлежащее выполнение родительских обязанностей-как-то так звучит. но это все ж не убийство.хоть и неосторожное- при отравлении ...

[solloom]

Конечно не убийство, просто в этот раз ребенку не повезло При остром отравлении, как таковом, осложнений по определению, по моему разумению, быть не должно. На фоне алкогольного опьянения - асфиксия самостоятельная нозология. Оно дело мужик по пьяне задохнул рвотные массы и представился, так ведь сам пил, сознательно и добровольно. А грудничок согласия не давал, и вообще считается человеком в беспомощном состоянии по причине возраста. Вот и подходят с этой позиции МВД и т.д.

[qwer]

Не специалисты мы по этим делам (в смысле по надоям).