Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Точка отсчета. Обсуждение


Сообщений в теме: 13

#1 Forens Отправлено 21 Июнь 2006 - 07:34

  • участник
  • 201 сообщений
Исследуя повреждения, СМЭ должен ответить, помимо прочего:
1. Прижизненное ли повреждение?
2. Какова давность его образования?

В процессе решения этих вопросов используются три основных понятия: «прижизненность», «давность» и «смерть», причем, первые два как бы зависят от третьего.

Известно, что процесс наступления смерти является не только качественным переходом от жизни к смерти, но и имеет некоторую протяженность во времени, что можно охарактеризовать термином умирание.

Считается, что умирание, всегда считавшееся простым переходом от активного состояния к бездеятельному, сейчас осознается как сложный процесс и представляет собой ряд последовательных закономерных нарушений функций и систем организма.

Таким образом, между жизнью и смертью находится сложный комплекс явлений, имеющих временную составляющую.

Соответственно возникает вопрос: Что принимать за точку отсчета?

В доступной литературе этот вопрос освещен недостаточно.

На первый взгляд вопрос чисто теоретический. Современные методы определения давности образования повреждений настолько неточны, что разброс в несколько десятков минут не представляется чем-то существенным.

Тем не менее полагаем, что эта точка отсчета должна быть четко определена и обоснована.

реклама

#2 Boroda Отправлено 23 Август 2006 - 12:18

  • tеаm
  • 3 821 сообщений
Для задач судебной медицины наиболее подходящей точкой отсчёта является остановка кровообращения, т.е., собственно остановка сердечной деятельности или клиническая смерть.

Связано это с гистологической оценкой признаков воспалительной реакции в тканях, которая используется для диагностики "давности" и "прижизненности". Несмотря на то, что и после наступления клинической смерти лейкоцитарная реакция не останавливается, клетки и дальше могут мигрировать какое-то время. Но новые клетки не доставляются к очагу разрушения с кровотоком и выраженной клеточной реакции в тканях уже возникнуть не может.

Осложняется всё в случае проведения даже безуспешной реанимации. Тут клеточная реакция может быть более выраженной из-за искусственного поддерживания кровотока.

Согласен, что вопрос скорее теоретический. Но, зная примеры определения давности повреждений в конкретных часах или минутах, остаётся только диву даваться, насколько смелы до "безголовости" некоторые гистологи, но это опять другая тема.

#3 gnom Отправлено 11 Декабрь 2013 - 12:47

  • участник
  • 14 сообщений

Просмотр сообщенияForens-rus (21 Июнь 2006 - 07:34) писал:

...
Соответственно возникает вопрос: Что принимать за точку отсчета?

В доступной литературе этот вопрос освещен недостаточно.

На первый взгляд вопрос чисто теоретический. Современные методы определения давности образования повреждений настолько неточны, что разброс в несколько десятков минут не представляется чем-то существенным.

Тем не менее полагаем, что эта точка отсчета должна быть четко определена и обоснована.


ИМХО: В судебной медицине должны быть как минимум три ключевые точки отсчета: 1) Смерть мозга; 2) Остановка кровообращения; 3)Охлаждение трупа до температуры окружающей среды.

#4 genosys Отправлено 11 Декабрь 2013 - 13:16

  • K
  • 2 338 сообщений

Просмотр сообщенияgnom (11 Декабрь 2013 - 12:47) писал:

3)Охлаждение трупа до температуры окружающей среды.

... на пожарах время смерти отрицательное будет?

#5 Edwin Отправлено 11 Декабрь 2013 - 15:31

  • tеаm
  • 6 378 сообщений
Метод определения давности наступления смерти по охлаждению трупа нельзя использовать в случаях, когда труп подвергается нагреванию (солнцем, печкой, батареей и пр.).

#6 genosys Отправлено 11 Декабрь 2013 - 15:36

  • K
  • 2 338 сообщений
Изображение

#7 myt Отправлено 11 Декабрь 2013 - 15:47

  • tеаm
  • 7 970 сообщений
Причем тут вообще заявленная тема и охлаждение/нагревание трупа? Флудеры :)/>

Кстати, я бы назвал более универсально — момент выравнивания температуры трупа и окружающей среды. При температуре в комнате = 37,2 точка превращается в бесконечность :)/>

#8 gnom Отправлено 11 Декабрь 2013 - 17:30

  • участник
  • 14 сообщений

Просмотр сообщенияgenosys (11 Декабрь 2013 - 13:16) писал:

... на пожарах время смерти отрицательное будет?

Вернусь к заявленной теме, разговор не о времени определения смерти, а о ключевых - отправных точках, естественно бывают исключения.

#9 myt Отправлено 11 Декабрь 2013 - 17:38

  • tеаm
  • 7 970 сообщений
Андрей писал про отправные точки для определения прижизненности и давности повреждений на трупе, справедливо отметив, что "момент наступления смерти" — достаточно аморфное понятие. Борода предложил точкой отсчета считать момент остановки кровообращения.

В этом ключе точка выравнивания температуры совсем не нужна. А для чего она может понадобиться? Что от нее считать?

#10 ivanka Отправлено 11 Декабрь 2013 - 19:08

  • смэ
  • 367 сообщений
есть спорная мысль - точкой отсчета считать какой-либо биохимический показатель навроде баланса натрий\калий или что-нибудь подобное, когда существование жизни как таковой исключается.

#11 genosys Отправлено 11 Декабрь 2013 - 19:14

  • K
  • 2 338 сообщений

Просмотр сообщенияivanka (11 Декабрь 2013 - 19:08) писал:

есть спорная мысль - точкой отсчета считать какой-либо биохимический показатель навроде баланса натрий\калий или что-нибудь подобное, когда существование жизни как таковой исключается.

Жизни организма как целого, отдельных клеток, активности отдельных ферментов?

#12 ivanka Отправлено 11 Декабрь 2013 - 19:16

  • смэ
  • 367 сообщений
всех клеток, ессно

#13 genosys Отправлено 11 Декабрь 2013 - 19:23

  • K
  • 2 338 сообщений

Просмотр сообщенияivanka (11 Декабрь 2013 - 19:16) писал:

всех клеток, ессно

подозреваю, что слишком большой интервал получится от начала гибели скажем нейронов до гибели клеток роговицы - дни, а то и недели в зав-ти от условий.

#14 ivanka Отправлено 11 Декабрь 2013 - 21:17

  • смэ
  • 367 сообщений
таки если вернуться к началу обсуждения, то разговор ведется для выяснения точки отсчета для определения давности возникновения повреждения. так и пусть интервал разный для разных органов, это же всё можно объяснить



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru