Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Оплата труда


Сообщений в теме: 50

#1 Klokin Отправлено 13 Февраль 2009 - 04:15

  • K
  • 1 990 сообщений
Ситуация, когда более 1,5 ст. не оплачивают - встречается сплошь и рядом. Ну, во первых - по закону так действительно незя, так как 1,5 ст (при выработке времени, которая, как подразумевается , должно иметь место) максимум рабочих часов в неделю, разрешенный законодательством. По объему - ради бога, но процентами: 100% за увеличенный объем - максимум 2/3 от полноценно оплачиваемой ставки. А попытка привести в соответствие объем выполняемой работы с оплачиваемой (снизить объем до 1,5 ст), как правило приводит к увольнению в срок в среднем от 1,5 до 4-5 месяцев. В если речь идет о районе, да еще где-то в Сибири, где найти работу по специальности с другим начальством ближе чем за несколько сотен км не реально (исключая тех коллег, которые зарплату вообще порой не получают месяцами, так как по сравнению от доходов с ритуалки, она имеет чисто символическое значение), то вообще-то можно намыливать веревку.

реклама

#2 Печкуренко Отправлено 13 Февраль 2009 - 11:39

  • смэ
  • 1 368 сообщений
У нас все упирается, и по моему не совсем обосновано, в Трудовое законодательство. Нельзя более 1, 5 ставок, нельзя то,нелья се. И оплату. Больше 1, 5 ставок вы просто не в состоянии сделать, будет подделка документов, для чего и нужны критерии качества, будет снижение пресловутого качества, в выбудете врать ИТД ИТП, здоровье ваше пошатнется, я не знаю что могут придумать молодые чиновники( У них нет другого имени).


Вопрос. Кто мне запретит работать по трудовому законадательству на 1 ставку, вскрывая 50 покойников в месяц,Собирая информацию на цифровик и диктофон, вырабатывая максимум рабочих часов разрешенных законом.А оформляя на них документы в свободное время, когда закон мне не писан.. Своим свободным временем я распоряжаюсь как хочу, хочу онанирую, хочу оформляю акты СМЭ. естественно, потом , в конце месяца я все это предъявляю к оплате,я вправе потребовать оплаты за проделанную работу, и по вскрытию умерших, и по оформлению документов. ВОт даты окончния экспертизы- глядь воскресенье, 19-00, глядь- праздник, а я работал.. И уже получается не 1, 5 ставки а 4 с соответствующими деньгами в ведомости и на расчетке. мМне скажут- ты должен отдыхать, а я вот не хочу и работаю.Работа сделана? Сделана. Суд её принял- принял. Осудил? осудил. Вопросы дополниловки были?-нет, все хорошо прошло, да.

Слава Богу у нас не доходило ло конфликтов с начальством, человек понимающий, реальное оплачивает. Но в других местах может быть и другой начальник. Возможны суды. И вот тут начнет выплывать все наши язвы, а если еще пресса, да еще что-нибудь, да если не вскрыть труп дня 4-5, что-бы родственники бегали по горздравам.....


ВОт она сделанная работа на 4 ставки. Её можно полистать, можно съесть от злости, можно в туалет отправить.Так в чем дело, почему нельзя заплатить за все что сделал.?? Пример по слесарю сто раз приводимый- положено сделать 100 гаек сделал 120. Заплатили за 100 что выслушает начальник? Ясно поднимут нормы, а слесарь не дурак, опять увеличил, так ведь не может вечно продолжаться. ПОчему эксперт и любой врач должен ВЫПРАШИВАТЬ содержание на себя и на семью.


Разумнее было бы оплачивать все сделаное, не бегать судам, не ломать систему. Что это деньги большие по массштабам страны? По моему на стакан семячек. НЕ жаренных. Несмотря на кризис. Так называеи=мый.


НЕ только судебная медицина не нужна медицине-это уже тезис, но и медицина не нужна государству. Дурная политика стимулирования труда медработников, их социального статуса делает свое дело. Врачу давно стало все равно умер больной или выжил. Есть расхождение или нет. Он думает поставил ли он галочку в меддокуменах или забыл. Пропустит ФОМС или нет.Все решает паразитическая организация ФОМС, организация созданная чиновником Хабаровского края, Фамилия его Вялков, где то сейчас в Москве обретается, в лавровом венке ходит. МЕханизм отъема денег налажен, строятся гигантские лечебные учреждения, а очереди в поликлиниках на месяц вперед.


Вообще то для чиновника живой человек плохой человек. Хороший человек-мертвый человек. НЕт много населения -легче работать.

#3 esmero Отправлено 13 Февраль 2009 - 17:41

  • участник
  • 118 сообщений

Просмотр сообщенияПечкуренко (13.2.2009, 9:39) писал:

У нас все упирается, и по моему не совсем обосновано, в Трудовое законодательство. Нельзя более 1, 5 ставок, нельзя то,нелья се. И оплату. Больше 1, 5 ставок вы просто не в состоянии сделать, будет подделка документов,

Слава Богу у нас не доходило ло конфликтов с начальством, человек понимающий, реальное оплачивает. Но в других местах может быть и другой начальник.



Да, Вы правы, понимающий руководитель, объективный и компетентный - это мечта .............

#4 Yablok_By Отправлено 13 Февраль 2009 - 18:30

  • team
  • 2 793 сообщений
Привожу вкратце:

"ПРИКАЗ

Об установлении нагрузки

При переходе на новую систему оплаты труда в условиях финансирования 2008г. (постановление губернатора ... от ... 2008г. "О введении отраслевых систем оплаты труда работников государственных бюджетных учреждений ... области "), учитывая использование новых технологий, наличие оргтехники, позволяющих увеличить объём выполненной работы в подразделениях

ПРИКАЗЫВАЮ:

С 01.12.2008 года ввести следующие нормативы из расчёта:
1. Одна должность врача СМЭ отдела СМЭ трупов на 200 экспертиз (исследований трупов.)
2. Одна должность врача СМЭ отдела поьтерпевших, обвиняемых и других лиц - на каждые 1800 экспертиз (освидетельствований).
3. Одна должность врача СМЭ по освидетельствованию вещественных доказательств на каждые 4300 объектов-исследований.
4. Одна должность врача СМЭ медико-криминалистического отделения на каждые 4300 объектов-исследований.
5. Одна должность врача СМЭ в судебно-химическом отделении на каждые 160 полных анализов, биохимика 210 полных анализа.
6. Одна должность врача СМЭ в судебно-гистологическом отделении на каждые 950 экспертиз, при этом 760 исследований 1 категории сложности (более 10 блоков), или 1130 исследований 2 категории сложности (менее 10 блоков).
7. Одна должность врача СМЭ отдела сложных экспертиз на каждые 55 экспертиз.
8. Доля участия в производстве судебно-медицинских экспертиз в качестве председателя и члена комиссии в отделе сложных экспертиз - от 5 до 10 процентов от объёма выполненной работы.
9. Одна должность врача СМЭ молекулярно-генетической лаборатории на каждые 72 экспертизы.
10. Одна должность врача СМЭ районного отделения СМЭ на каждые 150 экспертиз (исследований трупов) и 350 экспертиз живых лиц (освидительствований.)медико-криминалистического отделения на каждые 4300 объектов-исследований."

У кого ещё есть повышения?

#5 АНТ Отправлено 14 Февраль 2009 - 09:00

  • team
  • 3 452 сообщений
Такого прямого приказа пока нет, но предполагаю, что будет. Дурной пример заразителен. Краем уха слышал, что департаментом финансов снижено финансирование медицины в нашем регионе на I квартал примерно на 30%.

#6 vulture Отправлено 14 Февраль 2009 - 10:10

  • смэ
  • 3 016 сообщений

Просмотр сообщенияYablok_By (13.2.2009, 19:30) писал:

"1. Одна должность врача СМЭ отдела СМЭ трупов на 200 экспертиз (исследований трупов.)...
6. Одна должность врача СМЭ в судебно-гистологическом отделении на каждые 950 экспертиз, при этом 760 исследований 1 категории сложности (более 10 блоков), или 1130 исследований 2 категории сложности (менее 10 блоков)...
7. Одна должность врача СМЭ отдела сложных экспертиз на каждые 55 экспертиз...
10. Одна должность врача СМЭ районного отделения СМЭ на каждые 150 экспертиз (исследований трупов) и 350 экспертиз живых лиц (освидительствований.)..."

Ачуметь! Ну вы и пашете!
Для сравнения нагрузка на районного эксперта в нашем Бюро - около 120-130 исследований трупов. Потерпевших жестко не учитывают,но предполагается, что в среднем количество освидетельствований должно примерно равняться количеству исследований трупов.
Гистолог обязан высмотреть 400 случаев на ставку (блоки не учитываются).
В ОСЭ нагрузка рассчитывается, исходя из 24 экспертиз на ставку. Сейчас активно идет обсуждение об увеличении нагрузки до 36 экспертиз на ставку в месяц и эксперты стонут. Знали бы они в каких шикарных условиях они работают :)/>.

#7 Гость_Wizard_* Отправлено 15 Февраль 2009 - 20:12

  • Гости

Просмотр сообщенияYablok_By (13.2.2009, 19:30) писал:

Привожу вкратце:
"ПРИКАЗ
Об установлении нагрузки
10. Одна должность врача СМЭ районного отделения СМЭ на каждые 150 экспертиз (исследований трупов) и 350 экспертиз живых лиц (освидительствований.)медико-криминалистического отделения на каждые 4300 объектов-исследований."
У кого ещё есть повышения?


Уважаемая, 'Yablok_By'!
Мне показалось, что в Вашем посте имеется некоторое лукавство, чтобы подогреть страсти коллег.
Чтобы этот приказ выглядел полноценно, нужно еще указать сколько же стоит теперь ставка врача.
Если начальнику необходимо избавиться от вакантных ставок, он из 2-х ставок делает 1-ну, но при этом стоимость ее возрастает в 2 раза.
Это разумный ход, т.к. позволяет гарантированно платить экспертам, как минимум за 2 ставки (он же все равно делает эту работу), при этом эксперт официально по кодексу работает на 1 ставку и в случае угрозы ликвидации вакантных ставок - практически никто не пострадает.
Новое постановление об оплате труда дает право руководителю самому решать, сколько ставок в учреждении ему необходимо, чтобы обеспечить работу службы. Руководитель ограничен только выделенными ассигнованиями и согласием сотрудников!
Согласие сотрудников обязательно, т.к. это изменения трудового договора. Все письменно, индивидуально и за двумя подписями - работник и работодатель. Все это за 2 месяца до приказа в учреждении.

#8 LEX Отправлено 16 Февраль 2009 - 03:13

  • K
  • 5 077 сообщений

Цитата

нужно еще указать сколько же стоит теперь ставка врача

Что-то не понял- ставка, вроде, величина постоянная, что по тарифной сетке, что по новому- временно замороженному . по крайней мере - у нас- постановлению..Руководитель решает только размер надбавки, но никак не изменит базовую ставку- или я не прав?

#9 for-for Отправлено 16 Февраль 2009 - 07:29

  • смэ
  • 1 944 сообщений
Мне показалось, что действительно речь идет о постоянной надбавке в виде персонального коэффициента для всех сотрудников, которая прописывается в трудовом договоре, как новые условия оплаты труда. Если вспомнить расчет новой зарплаты, то это: ПКГ (устанавливает губернатор) + К к должности (приказ МЗ) + К за вредность (приказ МЗ) + К за категорию (приказ МЗ) + ПЕРСОНАЛЬНЫЙ К (устанавливается начальником). Все неизменные К оставляем, а персональный К умножаем на 2. Вот вам и новый оклад на 1 ставку с новым нормативом.

#10 Valerich Отправлено 16 Февраль 2009 - 08:32

  • смэ
  • 4 606 сообщений

Цитата

Все неизменные К оставляем, а персональный К умножаем на
У нас диапазон индивидуальных коэффициентов тоже жестко регламентирован на местном уровне. 2 и даже 1,5 делать нельзя.

#11 LEX Отправлено 16 Февраль 2009 - 08:38

  • K
  • 5 077 сообщений

Цитата

ПЕРСОНАЛЬНЫЙ К (устанавливается начальником). Все неизменные К оставляем, а персональный К умножаем на 2. Вот вам и новый оклад на 1 ставку с новым нормативом.

Ага. а потом начальник случайно читает в газете про финансовый кризис :)/>... И рубит на фиг этот коэффициент (имеет право ;)/> )..Вот вам и старый оклад на новые нормативы... а кому не нравится-может ту же газетку про кризис почитать :ass/>

#12 SLeonov Отправлено 16 Февраль 2009 - 14:22

  • team
  • 3 909 сообщений
Сегодня поднял вопрос: в отделение 4 ставки: 2 занимает заведующие, по одной на интерна (их два человека). Говорю, полгода осталось, потом люди кушать захотят, помаются и сбегут... ответ "доживем до 1 апреля" :)/>

#13 Yablok_By Отправлено 16 Февраль 2009 - 15:51

  • team
  • 2 793 сообщений
Дорогой, Wizard, я лукавством не страдаю совершенно и понятие "страсти" мне знакомо весьма смутно.

Я не знаю что там стоит наша ставка и как её рассчитывают. Я всегда работала на одну ставку, хотя выполняла объём на две, и каждый месяц могла послать ходатайство на выплату интенсивности, в соответствии с переработкой, если вскрыла больше 9 трупов за месяц. Теперь с повышением норм, я могу посылать ходатайство только если вскрыла больше 15 трупов. В то же время зарплата за месяц в рассчёте на одну ставку у меня не изменилась. За декабрь получила ровно столько же, сколько и раньше без интенсивности. Таким образом - в деньгах я потеряла.

Впрочем за 2 ставки, которые я выполняю я деньги никогда не получала. Всегда, либо за одну, либо, максимум, за полторы.

#14 Гость_Wizard_* Отправлено 16 Февраль 2009 - 21:28

  • Гости

Просмотр сообщенияValerich (16.2.2009, 9:32) писал:

У нас диапазон индивидуальных коэффициентов тоже жестко регламентирован на местном уровне. 2 и даже 1,5 делать нельзя.

Трудно оценивать законодательство в других регионах, но я знаю точно 4 области в Центральном регионе, где персональный коэффициент может быть установлен не выше 3 (трех).
Что касается Yablok_by. Я не знаю Вашу зарплату за декабрь, но абсолютно точно Вы ОБЯЗАНЫ были получить уведомление об изменении трудового договора и подписать его. Затем Вам ОБЯЗАНЫ были представить дополнительное соглашение к трудовому договору с расчетом оклада по новым правилам, примерно по схеме, которую упомянул for-for. В нем так же обязательна Ваша подпись.
Постановление правительства об изменении оплаты труда бюджетных учреждений все время подчеркивает соблюдение трудового законодательства и то, что оплата труда не должна быть меньше, чем по ЕТС. В Вашем случае все нарушено - не уведомлена, одностороннее изменение трудового договора, оплата труда во сколько-то раз ниже старой за счет увеличения норматива. Попробуйте начать с профсоюза. Это их прямая обязанность следить за соблюдением прав работника. Если профсоюз в бюро выполняет роль "проститутки" - обратитесь выше - в областной (краевой) комитет, просто с просьбой дать разъяснение о правомерности изменения оплаты. Отреагировать обязаны, а для галочки могут и помочь.
Для LEXa. Руководитель обязан использовать все ассигнования, выделенные для учреждения. Месяц экономишь - на следующий безвозвратно теряешь. При этом получает по шапке за неправильное планирование.
Руководитель может перераспределить средства - вместо экспертов платить водителям, электрикам, программистам, бухгалтерам и т.п. Не исключаю наличие "мертвых душ", зарплата которых делится группой лиц. Но это сколько нужно набрать дворников или разнорабочих, чтобы их не искали, а зарплата удовлетворяла дополнительные потребности.
Руководителю пофигу кризис, если его финансирует край (область). Ему от экономии (так было при социализме) никакого дохода нет - не заблуждайтесь на этот счет.
И еще раз обращаю внимание всех - изменение норматива по закону - процедура хлопотная и длительная. Если не делать по закону - можно потерять должность, а умному руководителю это надо?

#15 Джонни Отправлено 16 Февраль 2009 - 22:37

  • смэ
  • 59 сообщений
Какую-то ерунду подписывал в январе. Завтра посмотрю на работе и попробую на всеобщее обозрение выставить. Будет будка гласности :)/>

#16 Klokin Отправлено 17 Февраль 2009 - 03:59

  • K
  • 1 990 сообщений

Просмотр сообщенияSLeonov (16.2.2009, 16:22) писал:

Говорю, полгода осталось, потом люди кушать захотят, помаются и сбегут... ответ "доживем до 1 апреля" :Р/>

А почему только до 1 апреля?? Или у вас введение новой формы оплаты тоже отложили до 1 апреля (а потом скажут - шутка)!

#17 Yablok_By Отправлено 17 Февраль 2009 - 05:19

  • team
  • 2 793 сообщений
Трудовой договор подписывала, спасибо что напомнили. Попробую сегодня вечером выложить отрывки из него.

#18 Yablok_By Отправлено 17 Февраль 2009 - 08:40

  • team
  • 2 793 сообщений
Выдержка из трудового договора:

"За выполнение трудовой функции в должности зав. отд. врача СМЭ .... отд. СМЭ с 01.12.2008г. Работнику устанавливается:

-должностной оклад 6 020,00 руб

-компенсационные выплаты (в % к должностному окладу):
за работу с опасными для зджоровья и особо тяжёлыми условиями труда 25% - 1 505,00
за работу в сельской местности 25% - 1 505,00

Работнику могут устанавливаться иные компенсационные выплаты или выплаты стимулирующего характера в соотвествии с Отраслевым тарифным соглашением по государственным бюджетным учреждениям, подведомственным департаменту здравоохранения ... области на 2008-2010 годы и Положением об оплате труда работников ... СМЭ"

"Стимулирующая надбавка" :Р/> (нравится мне это словосочетание) в декабре в моём квитке составила 1 806 рублей, но общая сумма всё равно такая же как всегда была, если вскрыла на одну ставку.

#19 Yablok_By Отправлено 17 Февраль 2009 - 08:55

  • team
  • 2 793 сообщений
Представляете - нашла квиток за ноябрь - действительно за декабрь получила больше аж на 1,5 т.р. Так что извиняюсь за ложную информацию. :Р/>

#20 Klokin Отправлено 18 Февраль 2009 - 03:53

  • K
  • 1 990 сообщений

Просмотр сообщенияYablok_By (17.2.2009, 10:40) писал:

Выдержка из трудового договора:
-должностной оклад 6 020,00 руб
-компенсационные выплаты (в % к должностному окладу):
за работу с опасными для зджоровья и особо тяжёлыми условиями труда 25% - 1 505,00
за работу в сельской местности 25% - 1 505,00

Если не секрет, а в какой стране вы функционируете? А то в России-матушке, на той же должности, с вышкой, оклад меньше процентов на 20 минимум. Или условия оплаты какие-то другие, может система ЗАТО, какой-нибудь Североморск, типа?

#21 Valerich Отправлено 18 Февраль 2009 - 07:35

  • смэ
  • 4 606 сообщений

Цитата

Если не секрет, а в какой стране вы функционируете?
На федеральном уровне утверждена только сама отраслевая сетка. В ней, например, определено, что существует 4 квалификационных уровня врачей (и какие врачи к какому уровню относятся). Кстати, на федеральном уровне про судебных медиков просто забыли, поэтому мы попали во 2-ой уровень. Но на местном уровне, нам удалось добиться поправок и отнесения СМЭ к 4-ому уровню (где СМЭ собственно и место).

Дальше в каждом субъекте федерации напротив каждого такого уровня выставляется базовая ставка, т.е. она в разных регионах может отличаться, но не может быть меньше определённого уровня. При расчёте должностного оклада конкретного врача соответствующая базовая ставка умножается на коэффициент за категорию и индивидуальный коэффициент. В итоге получается должностной оклад сотрудника, от которого потом будут считаться в процентах все надбавки.

#22 Klokin Отправлено 19 Февраль 2009 - 12:13

  • K
  • 1 990 сообщений

Просмотр сообщенияValerich (18.2.2009, 8:35) писал:

Цитата

Если не секрет, а в какой стране вы функционируете?
На федеральном уровне утверждена Дальше в каждом субъекте федерации напротив каждого такого уровня выставляется базовая ставка, т.е. она в разных регионах может отличаться, но не может быть меньше определённого уровня. При расчёте должностного оклада конкретного врача соответствующая базовая ставка умножается на коэффициент за категорию и индивидуальный коэффициент. В итоге получается должностной оклад сотрудника, от которого потом будут считаться в процентах все надбавки.

Речь идет о какой системе оплаты, старой или новой. Нас в области тоже отнесли к хирургическому уровню оплаты, но по категориям: 5% 2-я, 10% 1-я, 15% вышка (это я про новую систему), её еще не ввели, обещают с первого апреля. А что такое индивидуальный коэфицент, и равен ли он степени индивидуальной прогибаемости позвоночника каждого конкретно??

#23 Yablok_By Отправлено 19 Февраль 2009 - 12:34

  • team
  • 2 793 сообщений
Клокин, я тоже из Сибири. Да, посмотрела, раньше оклад был 3 с небольшим, а теперь 6 с копейками. Какая я невнимательная, раньше не обращала внимания на размер оклада. :kiss:/>

#24 for-for Отправлено 19 Февраль 2009 - 21:54

  • смэ
  • 1 944 сообщений
Это и ответ на вопрос о повышении норматива.

#25 Бабай Отправлено 20 Февраль 2009 - 14:03

  • K
  • 857 сообщений

Просмотр сообщенияYablok_By (19.2.2009, 16:34) писал:

, раньше не обращала внимания на размер оклада. :)/>


Сара Вы будуте работать завскладом на зарплату 60р в месяц
-Да Вы шо,еще и зарплату будут платить? :)/>

#26 Джонни Отправлено 20 Февраль 2009 - 15:28

  • смэ
  • 59 сообщений

Просмотр сообщенияValerich (18.2.2009, 8:35) писал:

На федеральном уровне утверждена только сама отраслевая сетка. В ней, например, определено, что существует 4 квалификационных уровня врачей
Дальше в каждом субъекте федерации напротив каждого такого уровня выставляется базовая ставка, т.е. она в разных регионах может отличаться, но не может быть меньше определённого уровня. При расчёте должностного оклада конкретного врача соответствующая базовая ставка умножается на коэффициент за категорию и индивидуальный коэффициент. В итоге получается должностной оклад сотрудника, от которого потом будут считаться в процентах все надбавки.
Где можно посмотреть отраслевую сетку и из чего складывается индивидуальный коэффициент? У нас должностной оклад 3800, так записано в трудовом соглашении. Какой это квалификационный уровень?

#27 LEX Отправлено 20 Февраль 2009 - 17:19

  • K
  • 5 077 сообщений

Цитата

из чего складывается индивидуальный коэффициент?
- из отношения начальства к конкретному работнику :)/>..А сетку кто-то выкладывал раньше вроде бы, поиск помочь должен ..

Цитата

Да, посмотрела, раньше оклад был 3 с небольшим, а теперь 6 с копейками. Какая я невнимательная, раньше не обращала внимания на размер оклада

Вот и новая система оплаты труда- оклад стал в два раза выше... но изменений в получаемой на руки сумме вы не заметили :)/>

#28 Klokin Отправлено 21 Февраль 2009 - 03:20

  • K
  • 1 990 сообщений

Просмотр сообщенияYablok_By (19.2.2009, 14:34) писал:

Клокин, я тоже из Сибири. Да, посмотрела, раньше оклад был 3 с небольшим, а теперь 6 с копейками. Какая я невнимательная, раньше не обращала внимания на размер оклада. :)/>

Счастливая женщина, двое детей, практически блондинка и деньги, судя по всему, имеют только символическое значение, завидую иужу...

#29 BoYP Отправлено 23 Февраль 2009 - 17:41

  • смэ
  • 127 сообщений

Просмотр сообщенияYablok_By (19.2.2009, 17:34) писал:

Клокин, я тоже из Сибири. Да, посмотрела, раньше оклад был 3 с небольшим, а теперь 6 с копейками. Какая я невнимательная, раньше не обращала внимания на размер оклада. :)/>

Не, ну надо же... Я - тоже из Сибири. А вот смотрю в квиток - и разницы не ощущаю... Не сильно отягощают карман 300 рублей с ма-а-аленьким хвостиком - при походе в магазин. Вот что (|) !

#30 BoYP Отправлено 23 Февраль 2009 - 17:50

  • смэ
  • 127 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (20.2.2009, 22:19) писал:

Цитата

из чего складывается индивидуальный коэффициент?
- из отношения начальства к конкретному работнику :)/>..

Ну, не везде на местах всё так удручающе. У нас, например, целая комиссия занимается этим вопросом. :)/>



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru