Сообщений в теме: 20

[Alexey]

Подскажите, в каком действующем документе написано когда мы должны брать разрешение у следователя на выдачу трупа родственникам. По-моему чтро-то такое было в 407 приказе. А сейчас?

[ТМВ]

Alexey (17.9.2010, 10:58) писал:

А сейчас?

Порылся. Нигде ничего не найдено.

Из собсной рай.практики:

Дабы избежать в дальнейшем воплей сосусков - "А вот, там надо было ещё волосы/ногти/сперму/и т.д. изъять, сфотать...!" - В СЛУЧАЯХ (по собсному опыту), имеющих судебную перспективу (травмы, в основном), требую от забирающей родни бумажку от сосуска с текстом: "Выдачу трупа ХХХ родственникам разрешаю. сосуск УУУ. число, подпись"
Бумажку (иногда ) подкладываю к 2 экземпляру заключения/акта.

[Alexey]

ТМВ, спасибо, понятно. Но где НАПИСАНО?
Возникают непонимания с похоронными конторами - когда просишь, что бы родственники взяли разрешение, а у них похороны назначены, агенты спрашивают - на каком основании?

Приказ 182 отменён или действующий? Там есть упоминание, что при убийствах или подозрении на них труп выдаётся с разрешение следователя.

[ТМВ]

Alexey (17.9.2010, 12:02) писал:

Но где НАПИСАНО?

Было написано тут (407 - УТРАТИЛ СИЛУ)

Цитата

10.7.1. В случае убийства или подозрении на него трупы выдают дляпогребения с письменного разрешения органов внутренних дел илипрокуратуры;

В новых бумажках ничего такого нету. Однако, свою не запрещено страховать любыми способами.

[ТМВ]

Нашёл... Нашёл!!!

Alexey, с тебя стакан самогону и беляш из ларька Курского вокзала!

Приказ № 182 - НЕ ОТМЕНЁН!!!

Там много чего есть толкового (в отличие от "современности"), в частности ЭТО:

Цитата

2.3.1. В случае убийства или подозрении на него трупы выдаются дляпогребения с письменного разрешения органов внутренних дел илипрокуратуры.

Кстати, в нашем разделе "Закон" Приложения № 1 к этому Приказу - нет!

[Alexey]

Дык сейчас двое правил действует - 182 и 346н???

О_о

я щаз е...усь


ТМВ - легко, я всегда за.

[KUKSA]

ТМВ (17.9.2010, 13:27) писал:

Приказ № 182 - НЕ ОТМЕНЁН!!! Там много чего есть толкового (в отличие от "современности")...

Не вводите людей в заблуждение! С этим приказом произошел юридический парадокс из-зи ГКЧП - он как бы не отменен, но и никогда не вступал в действие, так нигде не был опубликован. Сейчас мы этот парадокс утрясем и совершим акцию официальной отмены данного приказа. А беляшей с Курского вокзала мы Вам обязательно пришлем... Много...

[ТМВ]

KUKSA (17.9.2010, 14:32) писал:

Не вводите людей в заблуждение! С этим приказом произошел юридический парадокс из-зи ГКЧП - он как бы не отменен, но и никогда не вступал в действие, так нигде не был опубликован. Сейчас мы этот парадокс утрясем и совершим акцию официальной отмены данного приказа. А беляшей с Курского вокзала мы Вам обязательно пришлем... Много...

Ввожу в заблуждение не я, а "юридический парадокс".

И, честно говоря, есть чему радоваться, поскольку в "лихие годы ГКЧП" много чего не публиковалось, а мы именно по этому приказу и работали.

Пока Вы будете "утрясать" (что, надо полагать, случится не ранее декабря-2010), - мы будем пользоваться... и с наслаждением поедать беляши с Курского вокзала... , запивая самогоном...

[Valerich]

Про 182 Приказ, если помните, я упомянул в теме с обсуждением приказан 346н, указав на некоторые противоречия между ними.

Судя по всему, после этого и было принято решение "этот парадокс утрясти"

Отрадно, что некоторые вопросы уже начинают решаться посредством интернета

[KUKSA]

ТМВ (17.9.2010, 14:42) писал:

...Пока Вы будете "утрясать" (что, надо полагать, случится не ранее декабря-2010), - мы будем пользоваться... и с наслаждением поедать беляши с Курского вокзала... , запивая самогоном...

Не переедайте...

[Alexey]

у нас, когда эксперту не нравится труп, не говоря уже о явной насильственной смерти (криминала, как говорят следователи) эксперт пишет карандашом на справке о смерти "разрешение", медрегистратор родст венников ориентирует, что труп будет выдан только по разрешению из милиции или СК.

как в ваших регионах поступают? и как у наших коллег в дальнем зарубежье?

ТМВ насчёт беляшей и остального - всё в силе

[Dr_Bob]

Alexey (17.9.2010, 15:28) писал:

как у наших коллег в дальнем зарубежье?

У нас (в не очень дальнем зарубежье) на оборотной стороне Врачебного заключения о смерти (выполняют его осматривающий врач [medical examiner] и вскрывающий врач [СМЭ или патолог в зависимости от вида вскрытия]) имеются два пункта:
- Кремация разрешена / не разрешена (зачеркнуть ненужное) .... подпись и печать
- Перевозка на погребение разрешена / не разрешена (зачеркнуть ненужное) ..... подпись и печать
Посмотрите скен этой части документа.
Кремацию может разрешить вскрывающий врач или полицейский представитель (но в случае вскрытия по УПК "Подозрение на насильственную смерть, причиненную иной особой" - прокурор).
Перевозку на погребение (т.е. выдачу трупа) может разрешить осматривающий врач (в этом случае он не предписывает вскрытие), вскрывающий врач (после вскрытия - труп забирается из морга), полицейский представитель [следователь, дознаватель], прокурор. Подпись и личная печать соответствующего врача на документе обязательна. Полицейский представитель или прокурор обычно документ (4 экземпляра) сами не подписывают а прилагают постановление о разрешении погребения (обычно получаем от них факсом после консультации по телефону).
 LoPM_fragment.jpg (187,05К)
Количество загрузок:: 47

Сообщение отредактировал Dr_Bob: 18 Сентябрь 2010 - 09:28

[Aloon]

Ув. Др.Боб, у Вас интересная иформация для обсуждения разных вариантов в теории. Все что-то могут. Но на основании чего? По своему желанию и настоению? Вы вскольз упомянули УПК без цитирования статьи. Если не сложно, дайте источники - почему (на основании чего - Закона, кодекса, приказа МВД либо МЗ, инструкции муниципального образования и т.д.) кто-то решает выдавать труп или нет.
помните, ведь и Алекс ищет источники

Цитата

Подскажите, в каком действующем документе написано когда мы должны брать разрешение у следователя на выдачу трупа родственникам

может, читающие форум создатели приказов, увидев действующую у Вас схему тоже что-то подумают и узаконят

Сообщение отредактировал Aloon: 18 Сентябрь 2010 - 10:21

[Dr_Bob]

Aloon (18.9.2010, 12:20) писал:

Если не сложно, дайте источники...

Полномочия распределены в соответствии с такими законами:
- осматривающий врач руководствуется § 41-43 закона № 576/2004 о мед. службе (прилагаю английскую версию)
- вскрывающий врач - § 48 закона № 581/2004 о надзоре за мед. службой (прилагаю английскую версию)
- полиция, прокурор - § 156 закона № 301/2005 (Уголовно-процессуальный кодекс) - тут ссылка на словацкую версию, английской или русской, к сожалению, не нашел. Там написано: если возникнет подозрение, что смерть человека наступила в результате преступления, труп должен быть осмотрен и вскрыт. Осмотр и вскрытие назначает прокурор или орган полиции своим постановлением [платят отдельно из своих фондов - морг им выставляет фактуру, если не проплатят в течение недели - не получат официальные результаты вскрытия в виде СМД]. Похоронить труп в этом случае можно лишь с согласия прокурора, который он выдает после вскрытия без промедления... Эксгумацию может назначить председатель сената суда, а в стадии следствия - прокурор своим постановлением.
Виды вскрытий (4):
- патологоанатомическое
- судебно-медицинское
- судебное по закону 301/2005 (самое желаемое с финансовой стороны - "органы" [МВД, полиция,суды] исправно платят нам за производство вскрытия и лабораторных исследований - иногда фактуры доходят до несколько сот евро)
- вскрытия в научно-исследовательских целях, включая обучение (археологи, антропологи, кафедры анатомии и др.)
 Act_No_576_Healthcare.pdf (259,81К)
Количество загрузок:: 26
 Act_No_581_Health_Insurance_Companies_and_Supervision.pdf (484,61К)
Количество загрузок:: 26

Сообщение отредактировал Dr_Bob: 18 Сентябрь 2010 - 11:45

[Edwin]

В ФРГ труп после суд.мед.вскрытия автоматически получает статус "разрешено к погребению всеми способоми".
Считается (почему можно только догадываться, видимо исторически так сложилось), что суд. мед. вскрытие абсолютно исчерпывающее исследование, которое делает все последующие исследования бесполезными.

За последние 10 лет работы ни разу не слышал о эксгумациях после СМЭ вскрытий. Просто не существует такого феномена в немецкой природе Ещё никто не додумался....

Так что доверие к экспертам у прокуратуры и полиции полное. Они с нами же и советуются в сложных случаях. А кого им спросить ещё? Больше нашего никто в криминальных трупах не разбирается. Мы последняя инстанция.

[umar]

В нашем регионе подобные неясные вопросы и еще вагон подобных неувязок решили утрясти на межведомственной комиссии по вопросам похоронного дела. По инициативе бюро и министерства ЖКХ мы разработали документ, который в рабочей версии назван методическими рекомендациями, в котором детально пошагово расписывается каждый шаг смэ, ритуальной службы, следственных органов, органов ЗАГСа, и т.д. Пройдя согласование в 18 инстанциях документ готовится к опубликовани.. Как будет называться документ и какую иметь юридическую силу - решать комиссии и правительству региона.

Сообщение отредактировал umar: 19 Сентябрь 2010 - 09:39

[LEX]

Цитата

За последние 10 лет работы ни разу не слышал о эксгумациях после СМЭ вскрытий

если бы у нас вскрывали по два СМЭ каждый труп- тоже вряд ли часто бы эксгумировали..

[myt]

Федеральным законодательством не предусмотрено каких-либо оснований для задержки выдачи тела.

Цитата

Федеральный закон от 12 января 1996 г. N 8-ФЗ "О погребении и похоронном деле"

Статья 8. Гарантии при осуществлении погребения умершего
Супругу, близким родственникам, иным родственникам, законному представителю умершего или иному лицу, взявшему на себя обязанность осуществить погребение умершего, гарантируются:
1) выдача документов необходимых для погребения умершего, в течение суток с момента установления причины смерти; в случаях, если для установления причины смерти возникли основания для помещения тела умершего в морг, выдача тела умершего по требованию супруга, близких родственников, иных родственников, законного представителя умершего или иного лица, взявшего на себя обязанность осуществить погребение умершего, не может быть задержана на срок более двух суток с момента установления причины смерти;

[Dr_Bob]

myt (19.9.2010, 14:23) писал:

1) выдача документов... выдача тела умершего не может быть задержана на срок более двух суток с момента установления причины смерти;

Вот в этой фразе как раз и кроется основание для задержки выдачи тела: а что, если причина смерти при вскрытии не установлена? Сидим и ждем напр. результатов токсикологии. Двухдневный срок при этом не отсчитывается.

Сообщение отредактировал Dr_Bob: 19 Сентябрь 2010 - 22:09

[Klokin]

Разрешение на захоронение надо иметь, труп - (если это по постановлению) вещдок, а распоряжаться вещдоком имеет правило только следак. Да и при наличии бумажки, действительно реально чище будет во всех ситуациях.