Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Приказ Минздравсоцразвития РФ от 12.05.2010 N 346н "Об утверждении порядка организации и производства СМЭ в ГСЭУ РФ"


Сообщений в теме: 86

#1 Vetall Отправлено 17 Август 2010 - 21:01

  • смэ
  • 51 сообщений
Долгожданный приказ:

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 1.jpg


реклама

#2 Vetall Отправлено 17 Август 2010 - 21:32

  • смэ
  • 51 сообщений
А вот и сам порядок в утвержденной редакции:

Прикрепленные файлы



#3 Valerich Отправлено 18 Август 2010 - 07:09

  • смэ
  • 4 606 сообщений

Цитата

приказ опубликован?
Судя по тому, что он только 10 августа регистрацию в Минюсте прошел - нет. В онлайн-версии КонсультантПлюс нашёл его только в обзоре за 17 августа, но текста Приказа там нет.

Но это теперь дело времени. Если регистрацию в Минюсте прошёл, деваться уже некуда. Зато есть время подробно ознакомиться...

#4 Alex Отправлено 18 Август 2010 - 10:33

  • K
  • 2 646 сообщений
Можно ли теперь делать еще что либо кроме экспертиз?

#5 Aloon Отправлено 18 Август 2010 - 10:45

  • смэ
  • 435 сообщений
начнем флуд?
первый взгляд: нет иследований

Цитата

1. Настоящий Порядок регулирует вопросы организации и производства
судебно-медицинской экспертизы, включая
4.Основаниями для осуществления экспертизы являются определение суда, постановление судьи, дознавателя или следователя
Должность врача - судебно-медицинского эксперта подразделений
экспертизы трупов, экспертизы потерпевших, обвиняемых и других лиц ГСЭУ
устанавливают из расчета:
- 1 должность на 80 экспертиз трупов в год;
- 1 должность на 60 экспертиз трупов, 120 экспертиз потерпевших, обвиняемых и других лиц в год в районных и городских подразделениях

вопрос - как будут проводится исследования? вариант 1. этот закон косается только экспертиз по назначению правоохрнительных органов, а всякие гражданско-правовые (проведение исследований по договорам с гражданами и за отдельную плату) будут регулироваться иными нормами. тогда облом со ставками - ибо они будут считаться только из экспертиз без исследований. а это реально плохо, ибо при текущей ситуации, при 3-5 сотен исследований за год из них и 50 экспертиз не набирается (на одного доктора).вариант 2. про исследования опять тупо забыли, и мы продолжим так же висеть без закона. тогда нахера такой новый нужен?

но хоть с одним разобрались - теперь танатолог будет своим тесаком подравнивать кусочки для гистологии

Цитата

72.9.подготовку фиксированных кусочков органов и тканей для судебно-гистологической экспертизы (вырезку) выполняет эксперт, производящий экспертизу трупа и его частей.


порадовал также порядок приема и выдачи документации: все в пакетиках, запечатано, принимает начальник....просто прелесть

Сообщение отредактировал Aloon: 18 Август 2010 - 11:18


#6 Бабай Отправлено 18 Август 2010 - 10:48

  • K
  • 911 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (18.8.2010, 13:33) писал:

Можно ли теперь делать еще что либо кроме экспертиз?


А на что еще останется времени, если температуру мерять в течении часа и ждать перемещения трупных пятен- п.45,да и все дырки герметично зашивать замучаешся п.52- нельзя класть в труп посторонние предметы(получается даже ветош) :)/>

#7 Alex Отправлено 18 Август 2010 - 11:27

  • K
  • 2 646 сообщений
С живыми вроде ясно, что будут проводиться платные обследования. А вот как дело обстоит с трупами? Значит ли, что теперь сосуски будут выносить постановления на каждый труп?

#8 Aloon Отправлено 18 Август 2010 - 11:40

  • смэ
  • 435 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (18.8.2010, 13:27) писал:

С живыми вроде ясно, что будут проводиться платные обследования

если не трудно, подскажите, из чего такая ясность? я поверхностно пробежался, но не нашел такого. где искать?

#9 Valerich Отправлено 18 Август 2010 - 12:47

  • смэ
  • 4 606 сообщений
Работа проделана большая! Представляю сколько пришлось убить времени и сил на протаскивание всего этого хозяйства через Минздравсоцразвития.

Полностью всё прочитать ещё не успел, просмотрел всё по диагонали и внимательно несколько разделов. В общем и целом, на мой взгляд, приказ вполне жизнеспособный. Порадовали новые штатные нормативы. Отражены многие, неопределенные ранее моменты. Мне только не понятна судьба 161-ого приказа. Его отменять планируется?

Нестыковки, конечно, есть, как и в любом приказе, но теперь уже "поздно пить боржоми"...

Пока самым непонятным для меня остался вопрос с исследованиями. Особенно с учётом поправок, внесённых в ст. 144 УПК РФ:

Цитата

При проверке сообщения о преступлении дознаватель, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа вправе требовать производства документальных проверок, ревизий, исследований документов, предметов, трупов и привлекать к участию в этих проверках, ревизиях, исследованиях специалистов.
С учётом рекомендуемых штатных нормативов (1 должность на 80 экспертиз трупов в год) получается, что исследования производить придётся, а вот в нагрузку включить их нельзя. Но, думаю, что руководители управлениями здравоохранением на местах вряд ли настолько тонко ощущают разницу между экспертизами и исследованиями, а даже если и понимают, то вряд ли будут строго следовать этому различению.

Второй вопрос: как именовать эти исследования и документы, оформляемые по их итогам?

Приказ 346н сказал:

31. Запрещается оформление каких-либо иных экспертных документов, помимо предусмотренных процессуальным законодательством.
Судя по всему, подразумевается, что теперь это будет "Заключение специалиста", но тут встаёт масса других вопросов...

Думаю, что теперь возникнет довольно много проблем в связи с утверждением "стандартов оснащения". Обеспечить соблюдение этих стандартов, тем более в короткий промежуток времени большинство бюро, как мне кажется, не сможет. А вот контролирующие органы (тот же Росздравнадзор) наверняка очень обрадуются их утверждению и сразу же начнут требовать их соблюдения. Могут и при лицензировании проблемы возникнуть.

Однако утверждать эти стандарты всё равно было необходимо. Без них бюро было крайне трудно обосновывать необходимость приобретения того или иного оборудования, особенно дорогостоящего. Тем более, что ничего сверхъестественного в стандартах не заложено.

В любом случае, центр своё дело сделал и, как мне кажется, далеко не самых худшим образом. Теперь все будет зависеть от руководителей на местах.

#10 АНТ Отправлено 18 Август 2010 - 14:04

  • team
  • 3 498 сообщений

Просмотр сообщенияValerich (18.8.2010, 14:47) писал:

не понятна судьба 161-ого приказа. Его отменять планируется?
Проект об отмене 161-го уже висит на сайте минздрава http://www.minzdravs...sr/projects/388

Сообщение отредактировал АНТ: 18 Август 2010 - 14:05


#11 Valerich Отправлено 18 Август 2010 - 17:27

  • смэ
  • 4 606 сообщений

Цитата

может, если не трудно, в архивированном виде выложить?
На всякий случай убрал русский шрифт из названия архива...

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  346n.zip (175,39К)
    Количество загрузок:: 76


#12 Alex Отправлено 18 Август 2010 - 20:48

  • K
  • 2 646 сообщений
Насчет исследований я плохо прочитал самый первый пункт. Подсмотрел на соседнем форуме.

Цитата

Настоящий Порядок регулирует вопросы организации и производства судебно-медицинской экспертизы, включая судебно-медицинскую экспертизу вещественных доказательств и исследование биологических объектов (биохимическую, генетическую, медико- rриминалистическую, спектрографическую, судебно-биологическую, судебно-гистологическую, судебно-химическую, судебно-цитологическую, химико-токсикологическую), судебно-медицинскую экспертизу и исследование трупа, судебно-медицинскую экспертизу и обследование потерпевших, обвиняемых и других лиц (далее -экспертиза) в государственных судебно-экспертных учреждениях, экспертных подразделениях системы здравоохранения, имеющих лицензию на осуществление медицинской деятельности по соответствующим работам (услугам) (далее -ГСЭУ).

То есть в этом приказе под словом экспертиза понимаются и исследования трупов и обследования живых лиц.

#13 ТМВ Отправлено 18 Август 2010 - 23:07

  • team
  • 6 475 сообщений

Просмотр сообщенияVetall (17.8.2010, 23:01) писал:

Долгожданный приказ:

И что?

Неужели ЭТО будет работать? 8(/>

В полном объёме? 8(/>

В нашей стране? 8(/>

UNREAL! :)/>

#14 Valerich Отправлено 19 Август 2010 - 06:36

  • смэ
  • 4 606 сообщений

Цитата

Насчет исследований я плохо прочитал самый первый пункт.
Согласен, с этим понятно.

Меня ещё вот какой момент смутил:

Цитата

113. Учет производства экспертиз и иных форм экспертной деятельности
осуществляется в журналах учета материалов, поступивших на экспертизу или исследование. Листы журналов нумеруют, прошнуровывают, опечатывают печатью ГСЭУ и скрепляют подписью лица, ответственного за делопроизводство в ГСЭУ.
Журналы именуют в соответствии с наименованиями структурных подразделений ГСЭУ. Также ведут общий журнал регистрации поступивших в ГСЭУ постановлений и определений о назначении экспертиз, материалов и объектов исследования, а также вызовов экспертов для участия в иных процессуальных действиях.
Что это за общий журнал? Где взять форму такого журнала? Кто и как должен вносить в него сведения об экспертизах, проводимых в районных отделениях?

#15 LEX Отправлено 19 Август 2010 - 07:15

  • K
  • 5 280 сообщений
Valerich , спасибо за файл- скачался открылся без проблем :)/>..Буду изучать ...мдя, 60трупов и 120 живых на ставку.... как -то не верится. что все оплачивать будут, согласен -

Цитата

UNREAL!


#16 Alex Отправлено 19 Август 2010 - 08:01

  • K
  • 2 646 сообщений

Просмотр сообщенияValerich (19.8.2010, 8:36) писал:

Что это за общий журнал? Где взять форму такого журнала? Кто и как должен вносить в него сведения об экспертизах, проводимых в районных отделениях?

Так в приказе под ГЭСУ понимается и районное отделение, имеющее соответствующую лицензию.

Цитата

...в государственных судебно-экспертных учреждениях, экспертных подразделениях системы здравоохранения, имеющих лицензию на осуществление медицинской деятельности по соответствующим работам (услугам) (далее -ГСЭУ).


#17 Konst&INN Отправлено 19 Август 2010 - 08:28

  • team
  • 3 353 сообщений
Наших следаков особо порадовал пункт 15

Цитата

срок производства экспертизы или участия в процессуальном действии (срок производства экспертизы определяется в пределах срока, установленного в постановлении или определении о назначении судебной экспертизы);

ПРи этом в п 20

Цитата

20. При невозможности выполнения экспертизы в установленный срок, руководитель ГСЭУ на основании мотивированного рапорта эксперта, поданного не менее чем за три дня до его истечения, направляет органу или лицу, назначившему экспертизу, письменное уведомление о невозможности выполнения экспертизы в установленный срок.

Даже не представляю, что может стать мотивированным. Не успели? Принимайте больше сотрудников, а не работайте на 2 ставки.

#18 Valerich Отправлено 19 Август 2010 - 08:33

  • смэ
  • 4 606 сообщений

Цитата

Так в приказе под ГЭСУ понимается и районное отделение, имеющее соответствующую лицензию.
Лицензия до последнего времени выдавалась одна, а к ней приложения для каждого территориально обособленного подразделения.

Но, даже если исходить из этой предпосылки, то совершенно непонятно что это должен быть за журнал такой, в котором регистрируются все экспертизы: и трупов, и живых лиц, и медико-криминалистические, и все остальные. Какие сведения должны в него включаться? Кто и как должен его вести? А главное: зачем он нужен?

#19 LEX Отправлено 19 Август 2010 - 10:59

  • K
  • 5 280 сообщений

Цитата

Даже не представляю, что может стать мотивированным
ну, отдаленность отделения, допустим..гистологию при убийствах делать обязательно. эту норму из 161-го оставили ..пока доставятся образцы, да пока результаты придут... месяц- в лучшем случае...

#20 Valerich Отправлено 19 Август 2010 - 11:36

  • смэ
  • 4 606 сообщений

Цитата

(срок производства экспертизы определяется в пределах срока, установленного в постановлении или определении о назначении судебной экспертизы)
Вопрос только в том, кто имеет право такой срок устанавливать. По гражданским делам суды имеют право устанавливать дату, "не позднее которой заключение должно быть составлено и направлено экспертом в суд, назначивший экспертизу" (ч.1 ст. 80 ГПК РФ). В нашем регионе суды сразу же после внесения поправок в ГПК РФ начали активно устанавливать сроки производства экспертиз. Правда потом поостыли.

Следователям такого права, на сколько мне известно, пока никто не давал. Да и ответственности за нарушение сроков всё равно никакой не будет, в отличие от нарушений сроков, установленных судом.

#21 Alex Отправлено 19 Август 2010 - 15:35

  • K
  • 2 646 сообщений

Просмотр сообщенияKonst&INN (19.8.2010, 10:28) писал:

Даже не представляю, что может стать мотивированным. Не успели? Принимайте больше сотрудников, а не работайте на 2 ставки.

ИМХО, мотиваций можно найти вагон и маленькую тележку. Естественно с "не успели" это не прокатывает, а вот затребовать дополнительную документацию или ждать химию с гистологией.

#22 Alexey Отправлено 19 Август 2010 - 16:03

  • смэ
  • 716 сообщений

Цитата

Руководитель ГСЭУ изучает постановление или определение о
назначении экспертизы, устанавливает вид, характер и объем предстоящей
экспертизы


что имеется ввиду? какой вид?

Цитата

Поступившие материалы и объекты исследования, иные процессуальные
документы руководитель ГСЭУ передает эксперту в течение рабочего дня, а в
случае их поступления в нерабочие дни
- в первый рабочий день, следующий за выходным или праздничным днем.


имеется ввиду, что руководитель должен работать в выходные дни? иначе как могут материал и объекты поступить в ГСЭУ?


вообще, зарастём бумагами "Акт вскрытия упаковки", "мотивированный рапорт эксперта", "письменное уведомление о невозможности выполнения экспертизы в установленный срок" и т.д.

Цитата

По требованию органа или лица, назначившего экспертизу, либо по указанию руководителя ГСЭУ, экспертом могут быть подписаны все листы у нижнего края заключения эксперта, а само заключение эксперта прошито и опечатано.


тоже прикольно - сдаёт эксперт экспертизу, забирает её стажёр, привозит следователю, он говорит, что надо подписать все листы, стажёр везёт её назад (?) находит эксперта, а он подписывает? Как требование будет выглядеть? Письменно?

#23 LEX Отправлено 19 Август 2010 - 17:39

  • K
  • 5 280 сообщений

Цитата

Как требование будет выглядеть?
ИМХО. после первого же такого требования вступит -

Цитата

либо по указанию руководителя ГСЭУ
- ему проще раз приказ издать- подписывать все страницы- и всего делов.

#24 Konst&INN Отправлено 19 Август 2010 - 18:01

  • team
  • 3 353 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (19.8.2010, 17:35) писал:

ждать химию с гистологией.

По живым не прокатит. Ходатайствами можно только затянуть срок. Потом всё равно исполнять. Но к тому времени будут ещё экспертизы.

#25 Vil Отправлено 19 Август 2010 - 18:14

  • смэ
  • 3 675 сообщений
Завидую Вам коллеги белой завистью.

У нас в Украине даже обсуждать нечего. Полный ... застой.

#26 Бабай Отправлено 19 Август 2010 - 18:37

  • K
  • 911 сообщений

Просмотр сообщенияKonst&INN (19.8.2010, 22:01) писал:

Ходатайствами можно только затянуть срок. Потом всё равно исполнять.

Конечно!Если есть все документы,чего тянуть,напечатал и получил :)/>

#27 Valerich Отправлено 19 Август 2010 - 18:45

  • смэ
  • 4 606 сообщений

Цитата

что имеется ввиду? какой вид?
Например, комиссионная экспертиза. В соответствии со ст. 21 73-ФЗ комиссионный характер экспертизы может определять, в том числе и руководитель.

Тоже обратил внимание, что не предусмотрен вариант личного предоставления объектов лицом, назначившим экспертизу. В этом случае упаковывать и опечатывать объекты вряд ли имеет смысл.

#28 Alex Отправлено 19 Август 2010 - 20:03

  • K
  • 2 646 сообщений

Просмотр сообщенияAlexey (19.8.2010, 18:03) писал:

имеется ввиду, что руководитель должен работать в выходные дни? иначе как могут материал и объекты поступить в ГСЭУ?

вообще, зарастём бумагами "Акт вскрытия упаковки", "мотивированный рапорт эксперта", "письменное уведомление о невозможности выполнения экспертизы в установленный срок" и т.д.

По первому пункту нигде не сказано, что руководитель должен работать и в выходные. А по второму это все и так пишется. Только называется по другому. Упаковку мы осматриваем и отмечаем в акте, запросы тоже подаем.

#29 ТМВ Отправлено 19 Август 2010 - 20:17

  • team
  • 6 475 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (19.8.2010, 17:35) писал:

ждать химию с гистологией.

Уже начинают упреждать:
материал по убийству бабульки в понедельник (химия/гиста) собирался лично везти в среду на следующей неделе. Вчера сосуск прибежал, потребовал всё упаковать и сегодня сам повез в обл.бюро (паровозом воткнул ему все остальные анализы). Мало того, он лично договорился с зав.химией. Завтра уже будет результат по алкоголю в крови. Насчет гисты - пока не знаю, возможно, тоже замутил с отделением, буду уточнять.

Очень порадовало следующее -

Цитата

70.1. Экспертизу акушерско-гинекологического профиля проводит эксперт, имеющий специальную подготовку.
, а также вот это:

Цитата

71.2. Экспертизу лиц мужского пола проводят эксперты, получившие
соответствующую специальную подготовку.


Эксперты районного звена по умолчанию считаются имеющими "специальную подготовку"? или как? Особенно в районах, где нет "гендерных специалистов"? Полагаю - всех нах., то бишь в головную контору?


Сильно взволновало:

Цитата

получать эякулят следует путем виброэякуляции, а в случае невозможности ее применения - путем мастурбации.
Очень хочу получить в отделение вибратор на халяву, будет чем заняться на досуге 8(/>


Опять-таки:


Цитата

В задачу эксперта в таких случаях входит выявление характерных признаков, возникающих при совершении насильственных половых актов или попытках к их совершению

Потому что

Цитата

71.13.1. если возникает предположение, что половой член смазывали гелем-люмбрикантом или каким-либо другим веществом, облегчающим введение полового члена, то его обтирают тампоном из ваты или марли,
А может лучше облизать и сплюнуть на тампон?

Совсем охренели! Пусть Голикова сама проводит экспертизы такого сорта. :)/>

Прошу не принимать близко к сердцу - это мои мысли вслух 8(/>

#30 Vetall Отправлено 19 Август 2010 - 21:59

  • смэ
  • 51 сообщений
А что тут близко к сердцу то принимать? Как было все, так оно и останется. С новым приказом не изменится ровным счетом ничего. Вы часто проводили экспертизу насильника? Я за 6 лет один раз. Многие, наверное, и того реже. И насчет виброэякулятора даже не рассчитывайте - нет его в стандартах оснащения. Так что предлагайте и пользуйтесь вторым.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru