Сообщений в теме: 18

[Vil]

Толи жара на мозги так действует, толи по какой другой причине... Короче, коллеги, кому еще жара мозк не расплавила, можете его напрячь при желании.

Мужчина 40 лет. Травма водителя в салоне легкового автомобиля (неоднократное переворачивание и столкновение со столбом).

На первом снимке - расхождение шва и соответственно место приложения.

На втором снимке - центральная + окаймляющая = еще одно приложение.

На третьем снимке - увеличен участок соединения (перехода) расхождения шва и линейного перелома.

От нечего делать сижу второй день и гадаю о последовательности приложений. Оно никакого значения для дела не имеет, но чет у меня не получается. По одним признакам первым было приложение в правую лобно-теменную область (расхождение), смотрю с другой стороны - не исключается, что первым было приложение в левую теменную область.

Каие будут мнения?

Прикрепленные файлы

•  IMG_9822.jpg (115,23К)
  Количество загрузок:: 29
•  IMG_9823.jpg (144,42К)
  Количество загрузок:: 39
•  Снимок_экрана_2010-08-02_в_13.33.42.jpg (110,05К)
  Количество загрузок:: 46

[qwer]

Чесно?

О т.н. судебно-медицинской фрактологии
«Наука ради науки» — концепция, подчеркивающая автономную ценность науки и рассматривающая озабоченность практической пользой как не имеющую отношения и даже вредную для этой самой Б. НАУКИ.

Половину работ А.А. Солохна, В.Н. Крюкова с соучениками и последователями рассматириваю с этой позиции.

Но кто-то любит решать кроссворды, кто-то играет в азарные игры, кто-то рассматривает сломанные кости...
Хобби. Для практики безвредно

[Vil]

Дорогой ЙЦУК!

Многа букав неасилил . Какая фрактология? Тут до вечера бы дожить и не расплавиться. Но все равно за мнение о науке спасибо.

[qwer]

Цитата

Но все равно за мнение о науке спасибо.

Я не о всей науке, дорогой ВиЛ.

Это как раз случай, о котором написано у Экклезиаста (глава 1. стих 17-18):

Цитата

узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.

[solloom]

Может применить по аналогии:
"... Признак Шовиньи-Никифорова - при повреждение плоских костей трещины, возникающие от второго выстрела не пресекают трещины, возникшие от первого выстрела..."

Выходит слева вторичный удар. Вроде как упирается центральная в линейную от шва.

[Vil]

Цитата

Выходит слева вторичный удар. Вроде как упирается центральная в линейную от шва.

Оно вроде так и мне сразу показалось. Но вот третья фотография внесла свои коррективы. Я не вполне уверен, что линейная от шва действительно идет от шва.

Я уже давно обратил внимание на то, что качественные фотографии из зала (пока Андрея рядом нет) при последущем их изучении в кабинете много информации дают, которую во время вскрытия просто пропускаешь мимо.

[Vil]

Эх, дорогой qwer! Не мне Вам рассказывать про опасность выдергивания цитат из контекста .

От туда же, но немного выше по тексту.

Цитата

Я, Екклесиаст, был царем над Израилем в Иерусалиме; и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем.

Вот мы и упражняемся тут и на работе .

[qwer]

Vil (2.8.2010, 14:55) писал:

Каие будут мнения?

А по моему они одинаковые (с)
В смысле, это вообще один удар.

[Edwin]

Qwer озвучил давным давно бутующее мнение в академических СМЭ кругах Москвы и Питера, конечно вне круга остеологических травматологов

Подолью масла в огонь Вопрос о кол-ве воздействий решается обычно при внимательном рассмотрении кожных покровов и апоневроза. По мягким тканям куда быстрее, проще и точнее сориентироваться, только волосы брить надо. На костях отображаются лишь воздействия ведущие к их разрушению. Всё, что кость не ломает выпадает из поля зрения "остеологов"

Понаблюдайте за собой. Вы когда описываете череп с множественными воздействиями, то установив например 4 вы ужасно собою горды? Я горд.... а потом, посмотришь на фото кожных покровов, а там 15 ран....
И можно всю эту фрактологию засунуть куда подальше за ненадобностью

По фото последовательность воздействий определить не могу.

Сообщение отредактировал Edwin: 03 Август 2010 - 11:54

[Vil]

Вот и я не могу определить.

Спасибо коллеги, что убедили меня в моих сомнениях. Собственно суть моего поста перекликается с вашими мнениями. Сначала вроде все так просто как в книжке написано: сначала расхождени, а потом второе локальное приложение продолговатого предмета (левой передней стойки надо понимать), а потом когда пригляделся - ой не все тут так просто . Больше всего меня смутила ширина линейных переломов, которые отходят от центрального.

[Кузьмич]

У меня наверное тоже моск плавится от жары. Но. Не пойдет трещина со шва на целую кость. Сто пудов. На втором снимке видно, что трещина идет снизу вверх. И кстати, переходит на шов. Но эпицентра на втором снимке не увидел. Из чего, чисто теоретически, могу подумать, что: воздействие однократное. Эпицентр ниже, чем на втором снимке. Направление силы-поперечное, слева направо, снизу вверх. И по предоставленным снимкам нельзя исключать вариант сдавления.

[Shadimov]

Глубокоуважаемый Vil! Сожалею, что, будучи в отпуске, не уследил за Вашим обращением.
Осмелюсь сказать банальность - Никого не слушайте по поводу отсутствия необходимости иметь высокую профессиональную квалификацию. Обычно мы легко отказываем себе в том, что нам абсолютно недоступно. Но вспомните сколько мы делали относительно буссмысленных вещей лишь потому, что ИНТЕРЕСНО!!! Если нет интереса - всё зря!
Для решения вопроса о последовательности любых переломов (в том числе и черепа) необходимо установление мест их начала. На черепе это обычно внутренняя компактная пластинка. На фото она не представлена, а, следовательно, проблема пока неразрешима.
Если актуальности нет, то и ладно.

[Vil]

Спасибо за высказанное, Shadimov!

Мне череп интересен сам по себе, кроме того, что еще приходится еще и выводы писать. В данном случае практического интереса определение последовательности никакого нет. Просто узрев два приложения стало интересно определить их последователльность просто так - для интереса.

С благодарностью принимаю Ваше замечание про внутреннюю платситинку. Действительно чистые танатологи вроде меня довольно редко уделяют ей достаточно внимания. Очевидно это связано с дефектами в "воспитании раннего периода становления", мол физтехи лучше разберутся.

Еще раз спасибо всем отписавшимся.

Сообщение отредактировал Кузьмич: 16 Август 2010 - 14:32

[qwer]

Shadimov (13.8.2010, 5:15) писал:

Обычно мы легко отказываем себе в том, что нам абсолютно недоступно. Но вспомните сколько мы делали относительно буссмысленных вещей лишь потому, что ИНТЕРЕСНО!!!

Да, поддерживаю. Этот пример - одна из них.

Цитата

кто-то любит решать кроссворды, кто-то играет в азарные игры, кто-то рассматривает сломанные кости... Хобби. Для практики безвредно

[solloom]

Эдисон Тамас Алва если пальцы в розетки бы не совал, электричества бы не было и лампочек тоже и телевизор бы не смотрели Интерес порождает движение, движение действие и результат. "Не интересно - все зря" - тезис Shadimov - ведущая догма, придерживаюсь. Если Доктор не против, выставлю себе в подпись под котом на аватаре.

Сообщение отредактировал Кузьмич: 16 Август 2010 - 14:30

[Shadimov]

Уважаемый Solloom! Я не против, если Вам это будет приятно. (Позволю себе поболтать без темы.) Дело в том, что это выражение ("Не интересно - все зря") абортивное перефразирование главного лозунга моей, жизни, сформулированого лет двадцать назад.
"Если за вчерешнее не стыдно - все было зря! "
Теперь все мои друзья считают, что если не хватает душевных сил жить под таким лозунгом - то настала старость. Как-нибудь и об этом поговорим.

[Хоттабыч]

Shadimov!

"Главный лозунг " Вашей жизни очень понравился! Как это оправдывает (по уму) все наши "ошибки юности" и становится понятной "мудрость стариков". Мы живём и познаём окружающий мир до тех пор, пока способны делать эти ошибки за которые на следующий день "стыдно". Потом, прожив жизнь, созерцаем и философствуем. Но, если бы мы эти "ошибки юности" не делали, могли бв мы узнать, хотя бы "что - нибудь", о той жизни, которая нас окружает?

Сообщение отредактировал Кузьмич: 16 Август 2010 - 14:32

[Кузьмич]

Я извиняюсь, конечно. А давно мы в открытых разделах перешли с ников на реальные имена?

[Хоттабыч]

Виноват, Кузьмич, исправлюсь.