Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Жировоск


Сообщений в теме: 9

#1 Vil Отправлено 16 Июль 2010 - 08:37

  • смэ
  • 3 675 сообщений
Коллеги, требуется ваше мнение.

По обстоятельствам дела в конце декабря 2001 компания забила своего собутыльника в квартире. 1.01.2002 труп замуровали в стене кладовки. В сентябре 2002 года труп извлекли и поместили в бытовой холодильник в котором и вывезли его в село. Труп закопали на глубине приблизительно 1 метр. В 2008 году труп эксгумировали. При исследовании труп в состоянии жировоска. Мягкие ткани лица и части волоситой поверхности отсутствуют. Внутренние органы уменьшены в размерах, красной окраски. В полостях сердца "следы черной крови".

В своих выводах коллега не исключает возможность такого развития событий.

Было выдано несколько мнений специалистов и проведена комиссионка, которые исключают такую давность смерти, а максимально дают до 8 месяцев.

Лично я на эксгумациях видел такую картину неоднократно, но в сроках 2-4 года. Особо интересует состояние внутренних органов при развитии жировоска.

Какие мнения, господа?

реклама

#2 Edwin Отправлено 16 Июль 2010 - 11:12

  • tеаm
  • 6 299 сообщений
Ты про консервирующие процессы такие странные вопросы задаёшь, да ещё даже ни одного фото не показываешь.

Жировоск в классическом виде не идёт с уменьшением органов. Уменьшение органов это признак высыхания или потери трупом жидкости. Так что это скорее всего не чистый жировоск, а некая комбинация высыхания с жировоском.

То, что ты описал может легко и через годы наблюдаться. Дать 8 месяцев при такой истории это очень смело :)/>
Прикинь, как они своё заключение обосновывали. Все наблюдения в судебке основаны на казуистиках при неизменяемых условиях хранения/погребения трупа. А тут, как минимум, три разных фазы хранения и плюс транспортировка была. Да никто в мире подобных исследований с такими фазами не проводил. Как можно в таких условиях какие-то конкретные цифры называть.

8 месяцев, ага я так сразу и поверил :)/> :)/> :)/>
...Безумству храбрых, поём мы песни... это про них ;)/>

#3 Konst&INN Отправлено 16 Июль 2010 - 11:58

  • team
  • 3 316 сообщений
Встречал жировоск и через 2-3 суток.

#4 Кузьмич Отправлено 16 Июль 2010 - 12:04

  • team
  • 5 430 сообщений

Цитата

8 месяцев, ага я так сразу и поверил icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif
...Безумству храбрых, поём мы песни... это про них icon_wink.gif

Однозначно! Тут вопрос об исключении или нет, заявленных следствием, сроков. Тут можно попробовать радиоуглеродный анализ (или я совсем замечтался?) Но во всяком случае, по морфологическим критериям, давать такую относительно точную дату это безумство.

#5 Valerich Отправлено 16 Июль 2010 - 13:07

  • смэ
  • 4 606 сообщений
А если из этих 8 месяцев 6 приходилось на холодное время года?

Была у меня такая экспертиза почти сразу после интернатуры: рубанул сдуру верхнюю планку в 2 месяца (труп в начале мая исследовал). После опознания выяснилось, что человек в октябре пропал, да и убивец сознался, что тогда его убил и в канаву скинул, где он всю зиму замороженным пролежал (а зима холодная была).

После того случая по поздним трупным явлениям верхнюю планку всегда с большой осторожностью даю, с большим запасом и оглядкой на следственные данные.

Опять же надо точно знать условия пребывания. На глубине в 1 метр уже могут какие-нибудь грунтовые воды протекать, имеющие низкую температуру.

А закопали они его случайно не в холодильнике?

#6 LEX Отправлено 16 Июль 2010 - 14:55

  • K
  • 5 127 сообщений
оч. интересно было бы аргументы сей комиссионки про 8 мес почитать :)/>... как обосновывали, на что ссылались?

#7 Vil Отправлено 18 Июль 2010 - 12:59

  • смэ
  • 3 675 сообщений
Други мои! Тут дело в том, что на коллегу, которая вскрывала пытаются по крупному наехать. Лично у меня нет сомнений в ее честности и непредвзятости, в отличии от "специалистов в области судебной медицины".

Лично я неоднократно видел такую картину внутренних органов при эксгумациях, но до сроков 2-4 года.

Цитата

оч. интересно было бы аргументы сей комиссионки про 8 мес почитать ... как обосновывали, на что ссылались?
Основной упор делался на состояние внутренних органов. Мол они за 8 лет должны были типа расплавиться.

Открываю литературу, которая мне доступна:
Мельников Ю.Л., Жаров В.В. Судебно-медицинское определение времени наступления смерти. — М.: Медицина, 1978. — 168 с.

Цитата

Строение скелетных мышц частично сохранено, а внутренних органов резко нарушено — определяется лишь их соединительнотканная строма.


Если конкретно, то интересует состояние внутренних органов при жировоске по литературным данным (как оно на самом деле бывает я и так знаю :)/> )

#8 LEX Отправлено 18 Июль 2010 - 13:24

  • K
  • 5 127 сообщений
ИМХО. замурованный в стене кладовки скорей мумификацию даст. чем жировоск, хотя, конечно. надо на месте смотреть- что там за кладовка. и как он там замурованный 9 мес был...может быть и то и другое...присоединяюсь к вопросу Валерьича- закопали в том же холодильнике или как?

Цитата

Мол они за 8 лет должны были типа расплавиться
ну если начальство так считает... аргумент . конечно, весомый :)/>

#9 solloom Отправлено 18 Июль 2010 - 13:52

  • K
  • 1 081 сообщений
Уважаемый Vil, пересмотрел свою библиотеку, особых отклонений от картины жировоска, которая Вам известна, не нашел. У Авдеева М.И. в руководстве за 1976 год, нашел только "Превращение всего трупа взрослого в жировоск происходит в течении примерно 12 мес. или несколько позднее". Там же им приведена ссылка на исследования Ewans (1963), который исследуя трупы погребенных в сухой почве кладбищ за 103-127 лет до исследования, указал, что в одном случае жировоск скелетной мускулатуры был розовым, в 2 случаях такой же была печень.
Считаю, что труп замурованный, был лишен удовольствия процесса раздувания гнилостными газами в целом, как и внутренние органы. Распузыривания и деформации формы не происходило. Стена кладовки могла быть хорошим адсорбентом влаги, гниение шло по "сухому" типу; придерживаюсь мнения коллег, что к моменту захоронения труп был частично мумифицирован. А какой состав почвы, цвет органов мог напитаться цветом оттуда.

#10 genosys Отправлено 23 Октябрь 2015 - 13:35

  • K
  • 2 338 сообщений
Может кому-нибудь будет интересно: свежая статья по формированию адипоцере в водной среде, The formation of adipocere in model aquatic environments
FT: http://wikisend.com/...ic_IJLM2015.pdf



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru