Можно вставить пять копеек?
Мне думается, что:
1. По вопросу положительной корелляции пары глюкоза-этанол в крови, здесь, в топике, много горячности и категоричности. Для размышления прикрепил файл.
2. По второму вопросу - о совместимости требования законодательных актов и научного диспута. Нет такой совместимости. В законе написано и все! Dura Lex, sed lex.
И у суда нет нужды выяснять как этот этанол попал в организм водителя.
Какое суду (да и обществу в целом) дело по какой-такой причине водитель ездит за рулем пьяный.
Но в России, как всегда, строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения.
И в этом корень различий в подходах к проблеме и Айболита и Эдвина. Все остальное в этом топике - эмоции и пена.
Оно конечно так, но твой файл про телят вернул нас всех в лоно науки
Предупреждение для неискушённого в алкогологии читателя!
Ни в коем случае нельзя использовать данные исследования на жвачных животных для сравнительных анализов на человеке. Дело в том, что в дизайне этого ветеринарного исследования есть большой дефект, именно в части этанола. Весь обнаруженный этанол считается эндогенным, что грубая ошибка.
Дело в том, что у жвачных животных идут мощные процессы брожения во всех камерах их желудка и в кишечной трубке с выработкой этанола в просвете кишечного тракта. Этот этанол всасывается в кровь!
Автор работы, однако, делает вид, что этанол, который она у коров мерила весь эндогенный. Он у питающихся молоком телят без подкормки возможно и эндогенный, но с переходом на твёрдую пищу к эндогенному присоединяется и алиментарный, т.е. алкоголь образованный в ЖКТ. В приведённой работе всё свалено в кучу.... Оно и понятно. Откуда знать ветеринару про проблемы диагностики алкоголя? У животных это не актуально, вот они и слепили нечто не посоветовавшись с "алькогологом"
Т.е. наверное прекрасная работа для коров, но ни в коем случае нельзя использовать полученные данные для моделей на человеке!
PS Дорогой qwer этот топик уже не спасти даже коровами
Наука такого рода, по понятным причинам, на человеке не делаеться.
Результаты таких исследований вполне могут экстраполироваться на человека (что доказано многими поколениями патофизиологов) и подтверждаться какими-то отдельными, фрагментарными исследованиями.
Мы ведь обсуждаем биохимию, а не ветенарию. Принципиально биохимические процессы гомеостаза, у всех млекопитающих универсальны. Независимо от особенностей анатомии и физиологии пищеварения.
Из этого становится понятно, что если кто-либо испытывает энерго-эмоциональную подавленность (плохое настроение, упадок сил, стрессы и т.п.), то с большой степенью вероятности можно утверждать у него сбой в нормальном цикле образования и естественного превращения эндогенного этанола в универсальный переносчик энергии.
Ага! Вот от чего депрессии с упадком сил и стрессы! Эндогенного этанола в мозгах мало вырабатывается, а выпил.... и биохимия в порядке
Хоть бы из приличия автор про допамин бы чего чиркнул если на тему эмоциональной сферы человека и наркозависимости решил писать. Я конечно толерантно отношусь ко всякого рода инфосайтам в инете, но эта страница так бодяжно написана, что волосы дыбом встают при прочтении. У автора в голове полный бардак...
В общем, это исключительно личная точка зрения автора никем более не разделяемая.... Видимо когда писал или недопил или перепил
Наука такого рода, по понятным причинам, на человеке не делаеться.
Принципиально биохимические процессы гомеостаза, у всех млекопитающих универсальны. Независимо от особенностей анатомии и физиологии пищеварения.
Какие это понятные причины? Мне не понятно почему этанол на людях изучать нельзя. Именно этим 50 лет на Западе все и занимаются. Найти добровольцев ничего не стоит. Даже мы такими исследованиями на студентах занимались. Да стоит добровольцам кинуть клич, что они до 1,5 промилле бесплатно в контроллируемых условиях напиться могут, да ещё и мзду небольшую за помощь науке получат, как необходимый коллектив набирается за два дня. У нас студенты ломились, а мест уже не было.
На живых реальных людях и делается вся современная алкогология! Только обычно концентрации этанола не превышают 1 промилле. Исследуют и влияние всяких напитков например на скорость элиминации этанола. Energy-напитки знаете? Последний раз мы как раз это и исследовали на студентах и на судебных медиках-добровольцах. Очень весёлые исследования получались скажу я вам
Теперь про процессы гомеостаза у млекопитающих. Это общие слова. Мы конкретно про этанол разговариваем. Ошибку дизайна исследования видно невооружённым взглядом. Так что, в принципе, любую биохимическую науку можно на крысах или мышах делать (и алкоголь на них тоже много исследовали), но конкретно выложенную работу по коровам ни в коем случае нельзя рекомендовать к изучению в части этанола. Тут ты меня на жвачных не уговоришь
Уважаемый Айболит и другие коллеги! Позвольте встрять в разговор, если тема еще не потеряла актуальности (только сейчас я наткнулась на этот сайт). В силу своих научных, а в последние годы - практических интересов (для медицинского освидетельствования) я изучала литературу по эндогенному этанолу. По заданию начальства недавно составила краткий литобзор, который прицепляю к этому сообщению. Извините за примитивность изложения - она связана с характером заказчика. Представленные данные, по-моему, должны ответить на многие вопросы. Обратите внимание на ссылку 26 - повышение эндогенного уровня этанола при диабете и других метаболических расстройствах имеет место, но в абсолютных цифрах даже при этом повышении концентрация настолько мала, что не определяется при медицинском освидетельствовании ни при аналазе крови, ни тем более при анализе выдыхаемого воздуха.
Другой поднимавшийся на сайте вопрос - о приборах для определения этанола в выдыхаемом воздухе. Эта тема для меня профессиональная, так что могу ответить: для освидетельствования на состояние опьянения (сотрудниками ГИБДД), а также для медицинского освидетельствования (органами здравоохранения) могут применяться не любые приборы (алкометры), а только и исключительно: те, которые
1) имеют разрешение Минздравсоцразвития для использования в медицинских целях;
2) находятся в сфере гос. метрологического контроля (внесены в гос. реестр средств измерений);
3) абсолютная погрешность которых в диапазоне от 0 до 0,48 мг/л не превышает 0,05 мг/л, а относительная - в диапазоне от 0,48 мг/л и выше - 10%;
4) которые снабжены памятью и средством фиксации результат (принтером).
В настоящее время подготовлен гос. стандарт для таких приборов, объединяющий все эти и множество других признаков. Все приборы, имеющие распространение в России и соответствующие этому описанию, имеют электрохимические детекторы, абсолютно избирательные к спиртам и, в частности, почти абсолютно - к этанолу. Т.е. на ацетон они совершенно не реагируют, что указано в их паспорте (описании типа).
Практически это означает следующее: сотрудники ГИБДД никогда не будут оформлять протокол об опьянении, если у них нет именно такого прибора, дающего распечатку результата, чтобы не подставляться в суде и не получить выговор от начальства. Бессмысленно также уповать на реакцию на ацетон - менее специфичные приборы с детектором по теплопроводности в список разрешенных приборов не входят.
Можно обратить внимание на даты поверки и калибровки, или"корректировки чувствительности", которые обычно присутствуют на распечатке - межповерочный интервал у таких приборов - 1 год, а корректировка должна предшествовать поверке, т.е. анализ ни в коем случае не должен производиться после корректировки, но до поверки. Но обычно с этим у ГАИшников, как и у медиков, тоже все в порядке, их начальство за этим следит.
При всем этом нам известен механизм фальсификации результатов, который при недостаточной квалификации махинаторов легко разоблачить при наличии повторного анализа (в кабинете медицинского освидетельствования), выполненного в возможно короткие сроки после первого, а при достаточной квалификации махинаторов - практически невозможно оспорить (у нас имеется весьма неслабая статистика таких подделок). Исходя из всего этого всем водителям могу дать простой, как пряник, совет (помимо неупотребления спиртного перед вождением, потому что речь идет о том, как защититься от фальсификаций):
1) воспользуйтесь Законом: не соглашайтесь на освидетельствование сотрудником ГИБДД, это не влечет никаких последствий, т.к. в этом случае он обязан доставить Вас в кабинет мед. освидетельствования, причем бесплатного, тогда как если Вы приходите сами, чтобы опровергнуть составленный им протокол, Вам придется платить. Время, которое Вы при этом потратите, гораздо меньше того, которое уйдет у Вас на опровержение составленного протокола, если это вообще окажется возможным, что не факт. Не верьте ГАИшникам, если они утверждают, что врачи с ними заодно и в кабинете будет немерено еще больше - это неправда (по крайней мере для Москвы, где медицинское освидетельствование в настоящее время хорошо защищено от фальсификаций). Если Вас собираются просто развести, т.е. при отсутствии РЕАЛЬНЫХ признаков опьянения, то в таком случае скорее всего просто отпустят.
2) Если Вы все-таки подули в прибор ГАИшника, но результаты против Вашего ожидания оказались положительными, НЕ ПОДПИСЫВАЙТЕ протокол!!! Или напишите разборчиво, что НЕ согласны с результатами! - Далее следует автоматическая доставка в кабинет - уже без варианта отпускания, потому что составленный протокол должен быть завершен дальнейшими процедурами.
3) Можно также попробовать проследить за действиями сотрудников ГИБДД, если знать механизм фальсификаций, но это сложно в реальной обстановке, когда Вас обрабатывают прекрасные стихийные психологи, обладающие великолепными способами отвлечения внимания, так что надежнее всего - средства 1 или 2.
Можно, конечно, если только в библиотеке разрешено размещать рукописи.
Если Вы не заявляете на предоставленную рукопись авторские права с какими-либо ограничительными условиями, то никаких препятствий для размещения в нашей библиотеке нет.
Можно, конечно, если только в библиотеке разрешено размещать рукописи.
Если Вы не заявляете на предоставленную рукопись авторские права с какими-либо ограничительными условиями, то никаких препятствий для размещения в нашей библиотеке нет.
1
Эндогенный_этанол.doc (283К)
