Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Эндогенный этанол у пациентов СД


Сообщений в теме: 38

#31 barto Отправлено 23 Февраль 2011 - 22:37

  • участник
  • 5 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (23.2.2011, 23:26) писал:

Просмотр сообщенияГость_barto_* (23.2.2011, 23:08) писал:

Просмотр сообщенияГость_barto_* (23.2.2011, 23:05) писал:

Просмотр сообщенияmyt (23.2.2011, 22:20) писал:

barto, а можно я эту статью в библиотеке размещу?


Можно, конечно, если только в библиотеке разрешено размещать рукописи.

Если Вы не заявляете на предоставленную рукопись авторские права с какими-либо ограничительными условиями, то никаких препятствий для размещения в нашей библиотеке нет.

Тогда размещайте.

реклама

#32 LTNK Отправлено 30 Май 2016 - 06:51

  • участник
  • 3 сообщений
Я не СМЭ и видимо тема давно заброшена, но рискну спросить. У меня брат, инсулинозависимый, если не подкалывается, то доходит до 0.4 промилле, прибор на ацетон, по документам, не реагирует. После укола, Через час 0.00.. Жду мыслей

#33 chemist-sib Отправлено 30 Май 2016 - 08:34

  • K
  • 190 сообщений

Цитата

...Жду мыслей

Даже если "прибор на ацетон, по документам, не реагирует" (хотя надо смотреть конкретную марку и тип его; "бытовые" алкометры, а тем более - алкотестеры - не самиые специфические "железяки"), то в организме диабетика всегда находится его (ацетона) "пара" - изопропанол (восстановленная форма ацетона). На вещества одного и того же гомологического ряда даже у приборов с гораздо бОльшй разрешающей способностью возможна перекрестная реакция, а здесь - такой же одноатомный предельный спирт, только на одну метильную группу больше атомов...
Пока больше других мыслей нет...

#34 Edwin Отправлено 30 Май 2016 - 11:09

  • tеаm
  • 5 921 сообщений
Однозначно ошибка прибора.

Спасибо за хороший вопрос! Это, кстати, и является одной из объективных составляющих этого мифа о значительном повышении эндогенного этанола у диабетиков. Такие наблюдения постоянно заставляют людей верить в эту сказку и подпитывают этот миф.

На самом деле используемые населением доступные им приборы несовершенны. Избирательность у них плохая. Подробности см. пост нашего токсиколога chemist-sib.

Наприм. в Германии допущены до судебного разбирательства исключительно результаты определения этанола в крови или в выдыхаемом воздухе специально сертифицированных моделей аппаратов или методов, причём всегда с замером концентрации двумя независимыми методами исследований. В результате всего один прибор допущен к работе по определению этанола в дыхательной смеси. И размером он с чемодан, т.е. стационарный. Из-за размеров и высокой стоимости их не дают полиции с собой в машине возить. Им выдают другие карманные приборы для определения этанола, но результаты используются исключительно как предварительный тест. Если на МП дыхнул и прибор показал завышенную концентрацию этанола, то отправляют водителя на забор крови или везут к стационарному аппарату в отделении полиции.

Ну а продающиеся свободно аппараты это вообще ни в какие ворота.... для личных нужд можно использовать, но надо быть очень осторожным. Такие приборы показывают часто не то, что есть, да и ошибки у них до 30% от истинного значения доходят.

#35 LTNK Отправлено 30 Май 2016 - 11:31

  • участник
  • 3 сообщений
Германия- Это хорошо. хочется понять, 0.4 дома, Это будет0.00 у гайцов? Он боится за руль садиться. p.s. прибор стоил 12 т.р.

#36 Edwin Отправлено 30 Май 2016 - 11:54

  • tеаm
  • 5 921 сообщений
Нельзя садиться за руль автомобиля при зашкаливающих показателях сахара крови. И тут не в этаноле дело. Ему при слишком высоком или слишком низком уровне сахара в крови может просто стать резко плохо за рулём, а это чревато аварийными ситуациями. Поэтому инсулинзависимым пациентам советуют перед поездкой за рулём проверять уровень сахара и его коррегировать если потребуется. Также при долгих поездках через несколько часов в пути советуют на привале опять проверить уровень сахара и его подкорректировать если что.

Т.е. если у него уровень сахара в норме, то ехать можно. В случае проблем с полицией следует настаивать на заборе крови. Только в пробе крови можно будет достоверно установить истинную концентрацию этанола. О заболевании сахарным диабетом надо сразу заявить на МП и постараться чтобы это занесли в протокол.

#37 chemist-sib Отправлено 30 Май 2016 - 14:12

  • K
  • 190 сообщений

Просмотр сообщенияLTNK (30 Май 2016 - 11:31) писал:

...хочется понять, 0.4 дома, Это будет0.00 у гайцов?..

Желание вполне объяснимое, только кто ж лучше его самого (Вашего брата) знает - пил он на самом деле что-то "не то" перед поездкой, или нет? Перед собой-то лукавить не с руки. А об "истинном" диабетическом этаноле - посмотрите на предыдущей странице пост нашей коллеги barto - вполне ответственно заявляю, что никто лучше ее в этом вопросе на территории нашей страны не разбирается. И, кстати, ее советы по поводу тактики общения в таких случаях с гайцами - тоже лучше запомнить.

#38 LTNK Отправлено 30 Май 2016 - 14:53

  • участник
  • 3 сообщений
Он не садится за руль, ибо состояние похоже на опьянение, со склонностью к агрессии. Просто хочется понять.

ещё раз уточняю, вопрос по сути, с гаи не связан!

#39 chemist-sib Отправлено 30 Май 2016 - 14:59

  • K
  • 190 сообщений
Если по сути - то лучше этим озадачивать эндокринологов, а не судебников.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru