Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Бывает ли рецидив не хронической, а подострой СДГ.


Сообщений в теме: 15

#1 ЗЕЛ Отправлено 06 Июль 2010 - 15:40

  • смэ
  • 281 сообщений
Женщина, 35 лет, алкоголичка, постоянно падала.
Труп дома обнаружил сожитель.
На вскрытии свежая ЧМТ с линейным переломом затылочной и височной кости, субдуральная гематома на конвексе височной и теменной доли справа (200мл), кровоизлияние в мягкие ткани головы в затылочной области, там же свежая незначительных размеров ушибленная рана с неровными осадненными краями, следами кровотечения, без каких-либо признаков нагноения или грануляции.
Дальше: Латеральное смещение гематомой правого полушария головного мозга.
Тенториальное вклинение вследствие отека.
Гематома, на сколько помню, вся свежая, однородная, в виде темно-красного цвета гладких эластичных свертков крови. Так ее и описал в протоколе.
Окраска свертка крови по Перлсу отрицательная.
В мягких тканях кровоизлияния в кожу с проекции места приложения признаки свежей травмы, лейкоцитарной реакции нет. Края перелома, на сколько было видно в месте максимального расхождения отломков, свежие, отвесные не закруглены.

Неожиданно далее читая протокол гистологии вижу: на внутреннем листке ТМО взятой с места свежей гематомы выявлены признаки наличия подострой гематомы с формирующейся капсулой с начальными проявлениями неоваскуляризации в перифокальной зоне (макро я вообще это прозевал, не обратил внимания).
Вот и все.

Насколько я понимаю имела место повторная травма с зоной приложения примерно в одно и тоже место.

Первая травма закончилась формированием небольшой, возможно пластинчатой субдуральной гематомы. Которая к моменту второй травмы находилась в состоянии между подострой и ранней-ранней хронической.

Звонил гистологу – она сказала срок давности первой гематомы с формирование капсулы, которую она увидела на ТМО – ориентировочно дней - 14.
Срок давности повторной (свежей)гематомы минуты, часы.

Вопрос к коллегам: может ли подострая гематома рецидивировать - и тогда причинная связь со смертью - я так понимаю – не прямая, поскольку рецидив в данном случае возник от травмы, но мог возникнуть и спонтанно, сам по себе.
Или же подострые гематомы, в отличи от рецедива хронической - не могут дать такого объема кровотечения (почти 200мл.) – а значит именно повторная травма привела к смерти (к чему собственно я и склоняюсь, но какое-то сомнение есть).
И вообще, правомочно ли такое словосочетание: рецидивирующая подострая СДГ.

Сообщение отредактировал ЗЕЛ: 06 Июль 2010 - 15:43


реклама

#2 Кузьмич Отправлено 06 Июль 2010 - 16:00

  • team
  • 5 588 сообщений
Если на вскрытии не заметили подострой гематомы, то есть вариант, что ее там и не было. Или была, но очень маленькая. Ставить такую гематому в причину смерти, да при наличии свежего перелома черепа-крайне неблагодарное дело. Не забывайте про пращевидные кровоизлияния у алкоголиков при минимальных травмах. Кстати, под переломом черепа была ли эпидуральная гематома и очаговое повреждение мозга?

#3 Гость_Гость_* Отправлено 06 Июль 2010 - 16:18

  • Гости

Цитата

И вообще, правомочно ли такое словосочетание: рецидивирующая подострая СДГ.

Видимо, не правомочно.
- в кодификации СДГ такой формы нет.,
- в клинических наблюдениях о них не поминают (в частности, последняя монографи Лихтермана),
- "кровить" неоткуда.

Если при ХСДГ вторичные кровотечение происходит из патологически сформировавшихся новообразованных сосудов, то при подострой - они только еще начинат формироваться и крови в них, соственно и нет.

#4 Andrey Отправлено 06 Июль 2010 - 17:04

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений

Цитата

И вообще, правомочно ли такое словосочетание: рецидивирующая подострая СДГ.

А зачем вообще использовать слово "рецидивирующая"? "Повторная" - звучит немного шире.

Повторные СДГ описаны в литературе, но в основном вместе с какой-нибудь казуистикой типа артерио-венозных мальформаций.

В данном случае не очень непохоже на повторное кровотечение.

#5 Гость_Гость_* Отправлено 06 Июль 2010 - 17:42

  • Гости

Цитата

А зачем вообще использовать слово "рецидивирующая"? "Повторная" - звучит немного шире.

И совсем по другому.
Повторная - указание, что раньше была какая-то гематома, т.е. травматический вариант новой (свежей) гематомы не исключается, а предполагается.
Рецидивирующая - когда из организующеся СДГ происходит новое кровотечение, не связанное с какой-либо травмой, а обусловлено исключительно непрочностью стенки новообразованных сосудов.

#6 vulture Отправлено 06 Июль 2010 - 19:38

  • смэ
  • 3 032 сообщений

Цитата

на внутреннем листке ТМО взятой с места свежей гематомы выявлены признаки наличия подострой гематомы с формирующейся капсулой с начальными проявлениями неоваскуляризации в перифокальной зоне...

1. ИМХО принципиально важный момент. Раз есть признаки пролиферации новообразованных сосудов - значит есть возможность рецидива кровоизлияния из неполноценных сосудов. Новообразованные сосуды видны только тогда, когда они полностью сформированы и заполнены кровью.
Короче кровить могла.

2. Как измерялся объем гематомы? Если это были свертки крови, то их легче было взвесить. Объеим гематомы вызывает сомнения по этой причине.

3. Как назвать гематому "подострая" или "ранне-ранне-хроническая" - не принципиально и ничего особо не добавляет. Есть новообразованные сосуды - есть вероятный источник кровотечения.

4. При наличии перелома свода черепа без признаков переживаемости ПСС дал бы прямую. Без перелома дал бы непрямую. Кстати, а какова давность кровоизлияния в мягких тканях по гистологии?

#7 Andrey Отправлено 06 Июль 2010 - 20:02

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений

Цитата

И совсем по другому.

По другому, чем что?
Повторная - значит, что имеет место еще один похожий эпизод.
Рецидивирующая, рецидив - возврат. Когда повторяется ровно то, что имело место в первый раз. Второе - явно неудобное название.

Цитата

Насколько я понимаю имела место повторная травма с зоной приложения примерно в одно и тоже место.

Вовсе необязательно именно так понимать. У нас просто нет достаточных данных понимать именно так.

Есть свежая травма. Если она точно свежая, то и расценивать ее как свежую.

Поезд ушел и сейчас мы уже не ответим на вопрос, что там было от старой гематомы и зачем. Можно только гадать. Может быть была, может быть вообще гистолог ошибся.
Если имевшийся "свежий" компонент достаточен, то он будет на первом месте.

#8 qwer Отправлено 06 Июль 2010 - 20:17

  • K
  • 3 186 сообщений
Досточтимые сэры! В медицине (начиная с пропедевтики) есть четкое обозначение терминов:
- рецидивирующее;
- повторное;
- сочетанное;
- комбинированное;
и проч. и проч.

Стоит ли вновь придумавать велосипед?

#9 Andrey Отправлено 06 Июль 2010 - 20:33

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений

Цитата

Стоит ли вновь придумавать велосипед?

Конечно стоит. Пропедевтика неизвестна большей части мира, а потому ее понятия неплохо бы уточнять.

#10 Гость_Гость_* Отправлено 06 Июль 2010 - 21:03

  • Гости
Уважаемый qwer

Цитата

Стоит ли вновь придумавать велосипед?

Да его никто и не придумывает.
Просто попытка пустословием прикрыть незнание.

Уважаемый vulture.

Цитата

Раз есть признаки пролиферации новообразованных сосудов - значит есть возможность рецидива кровоизлияния из неполноценных сосудов.

Да ничего подобного.
Вы уровень этой пролиферации знаете?
Да и сама патогистолог пишет " с начальными проявлениями неоваскуляризации".

#11 solloom Отправлено 06 Июль 2010 - 21:13

  • K
  • 1 105 сообщений
Чегой-то про рецидивирующие гематомы не слышал. 35 лет девице, бряклась головой в состоянии опьянение неоднократно. Есть перелом затылочной кости, свежая ЧМТ, есть точка контакта с поверхностью, где падала, чего-же боле? Рецидивирующая подострая СДГ, на мой взгляд, немного неуклюжее определение.

#12 vulture Отправлено 06 Июль 2010 - 21:18

  • смэ
  • 3 032 сообщений

Просмотр сообщенияГость (6.7.2010, 23:03) писал:

Да и сама патогистолог пишет " с начальными проявлениями неоваскуляризации".

Конечно, лучше самому посмотреть стекло. Но "начальные" проявления васкуляризации предполагают таки наличие неполноценных сосудов - вероятного источника кровотечения. Вы эти сосуды когда-нибудь видели в микроскоп?

#13 solloom Отправлено 06 Июль 2010 - 21:27

  • K
  • 1 105 сообщений

Просмотр сообщенияvulture (6.7.2010, 23:18) писал:

...Но "начальные" проявления васкуляризации предполагают таки наличие неполноценных сосудов...


Так ли?

#14 ЗЕЛ Отправлено 06 Июль 2010 - 21:59

  • смэ
  • 281 сообщений

Просмотр сообщенияvulture (6.7.2010, 17:38) писал:

Как измерялся объем гематомы? Если это были свертки крови, то их легче было взвесить. Объеим гематомы вызывает сомнения по этой причине.
..... Кстати, а какова давность кровоизлияния в мягких тканях по гистологии?


- Объем гематомы измерял черпаком (виноват не взвесил) - но 200 мл, по моему черпаку, со свертками - это где-то - грамм 210- 215 - факт (+- ничего не меняет ИХО с погрешностью на наши весы, на которые санитары, черти, все время ставят то коробок с перчатками, то чистый лоток - перегружая пружину, после завода их никто и калибровал по большому счету).
- Кровоизлияния в мягких тканях головы свежие.

Спасибо большое всем за помощь.
Случай похоже, неплохо бы отдать в комиссионный отдел.
Будь малейшие признаки убийства, так бы наверное и сделал - но тут, алкоголичку, проще похоронить от повторной ЧМТ с переломом, и забыть.
Все равно материал отказной.

#15 qwer Отправлено 07 Июль 2010 - 05:12

  • K
  • 3 186 сообщений

Просмотр сообщенияAndrey (6.7.2010, 22:33) писал:

понятия неплохо бы уточнять.

Хорошо, но если чесно, лень рыться в поисках точных формулировок.

Суть по памяти:
Рецидив - возобновление течения заболевания (травмы) после кажущегося благополучия (ремиссии). Основой признак рециивирующего заболевания (состояния) - причиной его является тот же самый (не родственный, а оригинальный) этиологический фактор. Такие заболевания по определению являются хроническими (подострыми) с рецидивами обострения.

Повторное заболевание - та же нозологическая форма, вознкшая, однако, вследствие другого (даже однородного) этиологического фактора (реинфекция, новая травма и т.п.) Каждый раз это острая нозология.

#16 LEX Отправлено 07 Июль 2010 - 17:19

  • K
  • 5 285 сообщений

Цитата

Есть перелом затылочной кости, свежая ЧМТ, есть точка контакта с поверхностью, где падала, чего-же боле?
полностью согласен.Даже в случае убийства о комиссионке бы не подумал ...откуда там закровило -интересно с научной. но не столь важно. с практической точки зрения ,факт перелома костей черепа перекроет любые неоваскуляризации. ИМХО..



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru