Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

ПРИКАЗ 9 июня 2010 г. N 433 О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМ СИЛУ ПРИКАЗА МЗ РСФСР N 35 "О ДАЛЬНЕЙШЕМ РАЗВИТИИ И СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ СМЭ В РСФСР"


Сообщений в теме: 55

#1 Aloon Отправлено 28 Июнь 2010 - 17:30

  • смэ
  • 435 сообщений

Цитата

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
9 июня 2010 г.
N 433
О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМ СИЛУ
ПРИКАЗА МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РСФСР ОТ 27 ФЕВРАЛЯ 1991 Г. N 35

"О ДАЛЬНЕЙШЕМ РАЗВИТИИ И СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ
ЭКСПЕРТИЗЫ В РСФСР"



Приказываю:
Признать утратившим силу приказ Министерства здравоохранения РСФСР от 27 февраля 1991 г. N 35 "О дальнейшем развитии и совершенствовании судебно-медицинской экспертизы в РСФСР".

Министр
Т.ГОЛИКОВА



реклама

#2 sudmedfockin Отправлено 28 Июнь 2010 - 18:10

  • K
  • 741 сообщений
Только что из этого следует? Устранение отдела сложных экспертиз и орг-метод отдела? Устранение экспертной службы? Отставку нормативу в 100 трупов? Кто знает?

А если все остается в силе, тогда что преследует отмена приказа? Понятно, что морально он устарел, но ведь не умер пионерский принцип "отвергающий предлагает" - так что взамен? Никто не в курсе?

#3 ТМВ Отправлено 28 Июнь 2010 - 18:17

  • team
  • 6 305 сообщений

Просмотр сообщенияAloon (28.6.2010, 19:30) писал:

Признать утратившим силу

Точняк! В Консультанте - есть. На сайте МЗ (через Гарант) не нашел.

А-абалдеть! Надо полагать со всеми "Приложениями"?

А что взамен?

Цитата

Отставку нормативу в 100 трупов?

По 35-му, для выезжающих межрайонных экспертов было:50 трупов + 350 живых (однако, похерено сразу и навсегда)

Ну что? Революция?

Сообщение отредактировал ТМВ: 28 Июнь 2010 - 18:21


#4 Aloon Отправлено 28 Июнь 2010 - 18:46

  • смэ
  • 435 сообщений

Цитата

Ну что? Революция?

Да скорее пока анархия. Сегодня копался в сети, пытаясь найти скудную законодательную базу по смэ, и попал на новость эту. Полдня в шоке. Этот же приказ для нас был как конституция - самое полное собрание :)/> начиная от штатов и нагрузки, заканчивая обязанностями.
Может быть, что-то взамен и приняли. Если кто знает, расскажите, что нас ждет

#5 Кузьмич Отправлено 28 Июнь 2010 - 18:50

  • team
  • 5 428 сообщений
Я думаю, что до сентября надо подождать.

#6 Alex Отправлено 28 Июнь 2010 - 21:42

  • K
  • 2 576 сообщений
Дык, наверное, готовятся к принятию этого приказа

#7 Vetall Отправлено 28 Июнь 2010 - 22:02

  • смэ
  • 51 сообщений
Кто-то выбрал очень верную тактику. Новые нормативно-правовые документы будут утверждены гораздо быстрее, если не действуют старые. Быстрее пропихнут проекты. Надо просто подождать.

#8 Aloon Отправлено 28 Июнь 2010 - 22:06

  • смэ
  • 435 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (28.6.2010, 23:42) писал:

Дык, наверное, готовятся к принятию этого приказа


ну дык, проектов "этих" приказов было несколько, и какой именно станет окончательным неизвестно. тем более, что по содержанию, он заменяет и 161 приказ, сообщений об отмене которого не было. и вообще, принято одномоментно вводить то, что заменяет отмененное. уже полмесяца прошло после данной отмены, а все молчат. Даже на сайте РЦСМЭ нет таких новостей. а они вроде в последнее время стали следить за новинками отечественного медицинского приказостроителя. так что чем дальше, тем любопытственнее :)/>

Сообщение отредактировал Aloon: 28 Июнь 2010 - 22:07


#9 LEX Отправлено 29 Июнь 2010 - 10:23

  • K
  • 5 121 сообщений

Цитата

принято одномоментно вводить то, что заменяет отмененное. уже полмесяца прошло после данной отмены
Гы...:)/> Ну Вы прям как в Швейцарии или еще какой цивилизации проживаете 8(/>..У нас нет понятий " принято" , или " по здравому размышлению" или еще как-то целесообразно... У нас что мелкий клерк с похмелья написал и под начльственную роспись подсунул- то и закон, а как к нему подстраиваться- на местах разберетесь, не маленькие ;)/>

#10 sudmedfockin Отправлено 29 Июнь 2010 - 13:37

  • K
  • 741 сообщений
В существующей неразберихе нормативных документов (действует-не действует, регулирует-не регулирует), регламентирующих СМ деятельность не то что проще, а, вероятно, целесообразнее отменить все, что было раньше, и после ввести новое, но одно или два, основанное на предыдущем и реально регулирующее проведение экспертиз. А то че-то вводим и начинаем думать - а как оно параллелится с тем-то и тем-то? А не противоречит ли?
Хотя врядли власть имущие руководствовались моими доводами! :)/>

#11 Stagman Отправлено 29 Июнь 2010 - 15:44

  • K
  • 1 637 сообщений
Ссылку на первоисточник можно? Я не нашёл.

#12 Valerich Отправлено 29 Июнь 2010 - 16:52

  • смэ
  • 4 606 сообщений

Цитата

Ссылку на первоисточник можно? Я не нашёл.
Консльтант+ (ссылка может быть недоступна в рабочее время, но не уверен).

#13 ТМВ Отправлено 29 Июнь 2010 - 18:23

  • team
  • 6 305 сообщений

Просмотр сообщенияValerich (29.6.2010, 18:52) писал:

ссылка может быть недоступна в рабочее время

Доступ в "Консультант" для всех без ограничений только с 20.00 до 08.00 (ночью, кароч).

В остальное время - только зарегистрированным пользователям.

Говорят, есть кряки. ;)/> Только нах не нать.

Stagman! А нафига сцылко? Aloon всё полностью выложил. На страницах форума это можно считать официозом! :)/>

Лучше скажите, други, что по этому поводу ваше начальство/бухгалтЭрия думает?

Я со своими по этому поводу ещё не связывался. :?/>

Знаю, что в нашей конторе получку за июнь уже начислили. 8(/> В пятых числах, обычно, на карточку ;)/> уже приходят. Жду-с! 8(/>

#14 Aloon Отправлено 29 Июнь 2010 - 18:28

  • смэ
  • 435 сообщений
Для аутентичности прилагаю скрин с сайта консультанта :)/>
Прикрепленное изображение: скрин_консультанта.jpg

#15 for-for Отправлено 29 Июнь 2010 - 19:23

  • смэ
  • 1 944 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (28.6.2010, 23:42) писал:

Дык, наверное, готовятся к принятию этого приказа


В этой ситуации не совсем понятна тактика Минздрава. Если это подготовка к "выходу" нового приказа, то почему тогда отменен только 35 приказ? Проект нового приказа включает в себя и все приложения приказа 161. Их что не отменили?

Да, что это я? Конечно нет. Можно отменить систему оплаты, но никак не обязанности исполнения долга на благо родины.

Возвращаюсь к 35 приказу. Зачем такая подготовка? В новом приказе указали бы, какие приказы считать недействующими, как это обычно делается.

Наверное опять какую-нибудь гадость придумали!

#16 Андрей Белов Отправлено 29 Июнь 2010 - 20:04

  • смэ
  • 109 сообщений
Мда-а-а! И что теперь?... :)/> Вот уже 6 месяцев работаю на ставку, исследуя 10 тр./мес. И сколько теперь на эту ставочку забабахают?

#17 Гость_Гость_Андрей Белов_*_* Отправлено 29 Июнь 2010 - 20:37

  • Гости

Просмотр сообщенияТМВ (29.6.2010, 19:23) писал:

...
Лучше скажите, други, что по этому поводу ваше начальство/бухгалтЭрия думает?...


Меньше оклада не заплатят...

#18 Aloon Отправлено 29 Июнь 2010 - 21:40

  • смэ
  • 435 сообщений

Просмотр сообщенияГость_Андрей Белов_* (29.6.2010, 22:37) писал:

Просмотр сообщенияТМВ (29.6.2010, 19:23) писал:

...
Лучше скажите, други, что по этому поводу ваше начальство/бухгалтЭрия думает?...


Меньше оклада не заплатят...


Ага :)/> не заплатят8(/>
но есть одно маленькое но, превращающееся в болшую 8(/>
В 35 приказе было сказано, что на оклад(точнее - на ставку) надо исследовать 100 трупов в год. условно - 10 в месяц. а теперь вам на оклад заставят 50 исследовать. сделал - молодец, получи 5300р. не сделал - извини...перевыполнил - умничка, получи премию в 1000р. а меньше оклада - это да, не заплатять;)/> нема у них прав меньше оклада платить:?/>)))

#19 Alex Отправлено 29 Июнь 2010 - 21:57

  • K
  • 2 576 сообщений

Просмотр сообщенияAloon (29.6.2010, 23:40) писал:

Ага :)/> не заплатят8(/>
но есть одно маленькое но, превращающееся в болшую ;)/>
В 35 приказе было сказано, что на оклад(точнее - на ставку) надо исследовать 100 трупов в год. условно - 10 в месяц. а теперь вам на оклад заставят 50 исследовать. сделал - молодец, получи 5300р. не сделал - извини...перевыполнил - умничка, получи премию в 1000р. а меньше оклада - это да, не заплатять:?/> нема у них прав меньше оклада платить8(/>)))

Дык а вы и не делайте больше 50. Требуйте дополнительных ставок. ;)/>

#20 Aloon Отправлено 29 Июнь 2010 - 22:06

  • смэ
  • 435 сообщений
похоже, я забыл уточняющее слово вставить:)/>
50 не в год. а в месяц 8(/>) ну или 100 трупов в месяц;)/> или 2-3 тысячи "живых" :?/> на одну ставку. а чтобы получить 15 000 в месяц, поисследуй-ка,дружок 300 трупов8(/> вот такое может быть.
понятно, что меньше минимальной зарплаты не заплатят. но вот наполнение ставки могут кардинально изменить

#21 LEX Отправлено 30 Июнь 2010 - 03:48

  • K
  • 5 121 сообщений

Цитата

Наверное опять какую-нибудь гадость придумали!
блин, с кем не общаюсь- в смысле , разных профессий государевы люди- все говорят- последнее время сплошная (_!_) какая-то , ни хрена не дают, а требуют с каждым днем все больше. а количество бумаг растет так вообще в геометрической прогрессии... Анекдот времен перестройки вспоминается - " А вы их дустом не пробовали? " :)/> 8(/> куда блин катимся?

#22 Aloon Отправлено 30 Июнь 2010 - 16:11

  • смэ
  • 435 сообщений
дальнейшее ковырянее в Консультанте привело к получению еще более забавной иформации

Цитата

Справка
Приказ Минздравсоцразвития РФ от 09.06.2010 N 433 "О признании утратившим силу Приказа Министерства здравоохранения РСФСР от 27 февраля 1991 г. N 35 "О дальнейшем развитии и совершенствовании судебно-медицинской экспертизы в РСФСР"
Источник публикации
Документ опубликован не был

Сильнейшее ощущение дежа-вю. Вот минздрав классная организация: приказы вроде как принимаем, но не публикуем. и хер его знает - рабочий приказ или просто кто-то новую ручку за пару тыр евро расписывал. полный аут

#23 Андрей Белов Отправлено 30 Июнь 2010 - 18:08

  • смэ
  • 109 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (29.6.2010, 23:57) писал:

Дык а вы и не делайте больше 50. Требуйте дополнительных ставок. :)/>

Один потребовал соблюдения 35-го, теперь на ставку 6 месяцев сидит :)/> (см.выше #17 )

Сообщение отредактировал Андрей Белов: 30 Июнь 2010 - 18:09


#24 s.lana Отправлено 01 Июль 2010 - 18:20

  • смэ
  • 80 сообщений
Из Ваших суждений поняла, что всё не очень хорошо, а мне в район работать с 1 августа.
Стоит задуматься, учитывая, что на данный момент медпредом подрабатываю и получаю не плохо.
Решение я конечно не поменяю (я 7 лет к этой профессии шла и мне очень нравиться, данная профессия держит в тонусе, всегда в поиске), просто наверно надо деньги откладывать с учётом новой работы.
Судя по всему скоро медицина станит хобби.....

Сообщение отредактировал s.lana: 01 Июль 2010 - 18:27


#25 s.lana Отправлено 01 Июль 2010 - 18:21

  • смэ
  • 80 сообщений
Обьясните пожалуста блондинке, что будет дальше 161 приказ изменят?
Я так поняла на данный момент на нас экономят деньги бюджета.
Интересно, а Голикова представляет в чём заключаются наши профессиональные обязанности и вообще она когда нибудь в морге была..

Сообщение отредактировал s.lana: 01 Июль 2010 - 18:27


#26 Гость_Гость_* Отправлено 01 Июль 2010 - 20:23

  • Гости

Просмотр сообщенияs.lana (1.7.2010, 19:21) писал:

Обьясните пожалуста блондинке, что будет дальше 161 приказ изменят?
Я так поняла на данный момент на нас экономят деньги бюджета.
Интересно, а Голикова представляет в чём заключаются наши профессиональные обязанности и вообще она когда нибудь в морге была..


Начну с конца: Татьяна Алексеевна Голикова в морге была и не раз - лично водил и показывал, что и как там делается. В чем наши профессиональные обязанности заключаются представляет не просто хорошо, а очень хорошо. Деньги из бюджета сейчас экономят на всех - даже на футболистах. 161 приказ не изменят, а отменят - и очень скоро. А вот тогда и посмотрим, что будет... Чё еще объяснить?

#27 s.lana Отправлено 01 Июль 2010 - 20:59

  • смэ
  • 80 сообщений

Просмотр сообщенияГость (2.7.2010, 1:23) писал:

А вот тогда и посмотрим, что будет... Чё еще объяснить?

А по какому приказу работать будем? Если Вы всё знаете расскажите, я бы уже изучать начала что-бы время не терять! А то столько времени потеряла на изучения 161 приказа....

Сообщение отредактировал s.lana: 01 Июль 2010 - 21:00


#28 for-for Отправлено 01 Июль 2010 - 21:41

  • смэ
  • 1 944 сообщений

Просмотр сообщенияs.lana (1.7.2010, 22:59) писал:

А по какому приказу работать будем? Если Вы всё знаете расскажите, я бы уже изучать начала что-бы время не терять! А то столько времени потеряла на изучения 161 приказа....


Время не потеряно даром, т.к. весь текст 161 приказ перенесен в проект НОВОГО приказа, который висит на сайте Минздрава, по-моему, с октября 2009 года.

Все идет тому, чтобы выполнить пожелание Sudmedfokina - все к чертям отменить, а старые тексты перенести в один "новый".

#29 Гость_Гость_* Отправлено 01 Июль 2010 - 22:32

  • Гости

Просмотр сообщенияfor-for (1.7.2010, 22:41) писал:

Время не потеряно даром, т.к. весь текст 161 приказ перенесен в проект НОВОГО приказа, который висит на сайте Минздрава, по-моему, с октября 2009 года. Все идет тому, чтобы выполнить пожелание Sudmedfokina - все к чертям отменить, а старые тексты перенести в один "новый".

Почти все правильно.

#30 solloom Отправлено 02 Июль 2010 - 15:40

  • K
  • 1 081 сообщений

Просмотр сообщенияVetall (29.6.2010, 0:02) писал:

Кто-то выбрал очень верную тактику. Новые нормативно-правовые документы будут утверждены гораздо быстрее, если не действуют старые. Быстрее пропихнут проекты. Надо просто подождать.


Может ошибаюсь, но 407 "болтался" без прикрытия довольно долго.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru