Сообщений в теме: 31

[Edwin]

Уважаемые коллеги!

По случаю рылся в учебниках и попало мне в руки "Руководство Хохлова". Мы в начале форумного движения горячо его обсуждали. Очень свежая компилляция была. Да и автор обещал вроде новое издание сделать.

Кто знает выходило более свежее издание Хохлова после 2003?

Кстати, кто теперь начальник бюро в Смоленске?

Сообщение отредактировал Edwin: 28 Июнь 2010 - 13:54

[sudmedfockin]

Перевыпускался то ли в 2009, то ли даже в 2010 году - и не третье ли это издание? Видел издалека, читать не стал, по словам товарищей некоторой свежатинкой попахивает, а слог-то все тот же!

[Stagman]

Хохлов продолжает работать в должности начальника СмОБСМЭ и по настоящее время.
Книгу я купил. Мало чем существенным отличается от предыдущего издания.
Немного дополнено. Но на 90% то же самое. У меня в кабинете есть два издания - старое и новое. Отличий мало. По-крайней мере, не стоят того, чтобы платить за них больше тысячи рублей.
Особо удивил компакт-диск, прилагающийся к книге. Там в электронном формате есть ряд нормативных документов, но не это удивило...
Есть подборка фотографий, с изображением повреждений - и на трупах, и у живых лиц...Есть фотографии с какой-то эксгумации. Но качество настолько хреновое, что мне бы стыдно было их прилагать к солидному изданию. Не глядя наберу из своего рабочего компа с полсотни фоток - будут круче, 100%. Хоть я никогда не отличался качественными фото...Но там вообще - г...
Кстати, интересно, а живые лица дали согласие на публикацию изображений собственно своих лиц с повреждениями в приложении к учебнику? Лица там никак не заретушированы.

[Dodger]

Цитата

Особо удивил компакт-диск, прилагающийся к книге

Это мода последнего десятилетия, особенно много англоязычных книг с дисками выходит.

[LEX]

Цитата

особенно много англоязычных книг с дисками выходит

может, проще тогда сразу в электронном виде выпускать? За тыру(как в приведенном случае) можно и бумаги купить. и новый картридж к принтеру, да и напечатать как хочется

[Stagman]

Dodger (28.6.2010, 23:35) писал:

Цитата

Особо удивил компакт-диск, прилагающийся к книге

Это мода последнего десятилетия, особенно много англоязычных книг с дисками выходит.

Вы меня неверно поняли: меня удивило не наличие диска. А его позорное содержимое.

[umar]

руководство еще есть в наличии "на складе в г. Москве" - пишите в личку.

[Dodger]

Цитата

может, проще тогда сразу в электронном виде выпускать?

Да уже давно выпускают и в электронном виде.

Цитата

Вы меня неверно поняли: меня удивило не наличие диска. А его позорное содержимое.

А зачем он там нужен, еще и с таким содержимым? Фотографии или текст можно и в печатном виде сделать. А наличие компакт-диска в книге увеличивает стоимость книги, поэтому необходимо обдумывать его содержимое. Встречал как-то книгу где все фотографии в книге были продублированы на компакте (зачем так и не понял). По мне диск в книге может быть полезен если на нем содержится аудио или видео содержимое, либо какое-то специализированное ПО.

[Alex]

Dodger (29.6.2010, 19:14) писал:

Встречал как-то книгу где все фотографии в книге были продублированы на компакте (зачем так и не понял)...

Что бы денег содрать.

[Edwin]

Спасибо за информацию!

Я к слову и понятию компиляция в части учебников отношусь с пониманием.

Сделать уникальный учебник по судебной медицине не трудно при наличии усидчивости.
Сделать хороший и полезный уникальный учебник не возможно уже банально из-за того, что нет ни одного человека, который бы обладал необходимым объёмом не только теоретической информации (для этого есть монографии), но практически разбирался в каждом разделе на высшем уровне.

Поэтому все современные моноавторские учебники это либо не очень интересные учебники в целом с парой-тройкой хороших глав по специальности автора или же это компиляции, т.е. переписки с других.

Ни то, ни другое не оптимально, хотя я бы компиляцию всегда взял. Зачем велосипеды изобретать?

Вообще-то надо идти другим путём, проторенным ещё в позапрошлом веке. Надо писать учебник большим авторским коллективом. Немцы пять лет назад всем научным обществом собрались, распредилили по всей стране темы на соответствующих профессоров и не только, кстати(!) и написали такой двухтомник. Каждый раздел там написан главным немецким специалистом по этой области.

Пора и в России такой многоавторный универсальный учебник-энциклопедию писать! Специалистов полно, деньги также найти можно. Кто организует? Кстати будет сразу гл. редактором . Это-ли не достойная задача для РЦ?

Сообщение отредактировал Edwin: 30 Июнь 2010 - 08:46

[Alex]

Edwin (30.6.2010, 12:44) писал:

Кто организует? Кстати будет сразу гл. редактором . Это-ли не достойная задача для РЦ?

Это слишком просто для РЦ. Нужно решать глобальные задачи.

[Andrey]

По-моему ты преувеличиваешь.

Цитата

или же это компиляции, т.е. переписки с других.

Не припомню ни одного англоязычного руководства по судебной медицине, переписанного "с других". Между тем среди них встречаются очень замечательные книги.

Вообще сейчас ценность любого "Руководства" реально падает с каждой минутой. Ну кому оно нахрен нужно кроме студентов и докторов со стажем до 5 месяцев?
Только автору, чтобы потешить самолюбие и бабла собрать.

Это раньше было физически удобно переплести большой объем страниц в здоровенную инкунабулу, чтобы не хранить отдельные свитки. А сейчас проще как раз в свитках - отдельных тематических файлах, сайтах и пр.

Книга больше для студента, чтобы всю картину разом видеть, хороша. Ну для ленивого криворукого или без инета доктора сгодится. А так она вполне себе умирающий вид.

Даешь бесплатную информацию в массы!

[LEX]

Цитата

А так она вполне себе умирающий вид.

не, что книга вообще умирающий вид не соглашусь. вс равно комп книгу не заменит, ИМХО..Конечно, при невозможности достать нужную книгу электронная версия очень выручает
А предложенное Эдвином уже будет не руководство или справочник. а вроде сборника выжимок из монографий. что . опять же ИМХО- весьма неплохо.. издательство Практика выпускала- переводные руководства - хириргия, неврология и т.д. по такому типу сделанные..

[Edwin]

Цитата

Даешь бесплатную информацию в массы!

Это не реально, к сожалению. На Диком Западе всё продают, в том числе информацию в инете. Если мне чего-нибудь бесплатного надо, то я ищу это прямо скажу не в англоязычном инете Только гугль начал сейчас старые книги выставлять за просто так. Но новых там мало.

Сделать хороший раздел учебника это большой труд. Естественно автор хочет его показать всем и поиметь с этого академические и другие дивиденды. Это значит, что публикации в электронном виде должны учитываться комиссиями ВУЗов по оценке научной активности, т.е. стать как бы ВАКовскими. На сегодняшний день это не реально.

Серьёзному профессору нет никакого интереса тяжко и долго вкалывать над созданием уникального текста и картинок к нему для того, чтобы просто "подарить миру". Этим занимаются только пенсионеры! Когда они отходят от активных дел, то остро понимают, что их опыт вроде и не нужен никому. И если ранее они свой научный продукт ревниво оберегали, то на пенсии начинают его предлагать всем. Если есть сейчас энное кол-во таких профессоров в РФ, то можно попробовать с них такой продукт получить. Остальные не дадут, да и правильно сделают. За монографию сегодня продление контракта по службе получить можно, а за интернет что?

Не спешите книги со счетов списывать. Пока что ещё специалисты готовы платить большие деньги за хорошую книгу по профессии. Наверное традиция сказывается, а её поломать быстро не получится, да и зачем? Я давно не студент, но листаю учебник пару раз в квартал точно. Всё время чего-то там забываю. С удовольствием листаю именно книгу. В инете провожу поиски по проф. вопросам эдак раза два-три в неделю. Т.е. тенденция конечно явно электронная, но не всё так просто...

В РФ на сегодняшний день нет ни одного(!) современного и хорошо изданного объёмного руководства или учебника по судебной медицине. Потребность в таковом на СМЭ рынке, однако, есть. Такая книга продавалась бы очень хорошо. Посмотрите на динамику распространения хороших монографий. Уходят в лёт.

Причём привязку к интернету сегодня делают многие издательства. Дополнительные материалы и обновления выставляются в интернете, а в книге ссылки даются. Автор обязуется развивать свой текст и online. К книге можно и диск с программами приложить, а обновления на них, олпять же через интернет делать.

Сообщение отредактировал Edwin: 30 Июнь 2010 - 12:51

[Andrey]

Цитата

На Диком Западе всё продают, в том числе информацию в инете.

Действительно, дискуссия, пожалуй даже не начавшись, скатывается даже не в схоластику. Гугль для конечного пользователя бесплатный сервис, приносящий владельцам нехилые деньги. Для тех кто понимает другой пример - eMedicine - почти бесплатный.

Информация должна быть бесплатной! Для пользователя. Из этого вовсе не следует, что делать ее тоже надо бесплатно.

Цитата

По крайней мере в моей библиотеке нет ни одного руоводства (перевод с немецкого и французского), так и отечественные, написанных в 19м. и начале 20го века и которые были бы многоавторские.

Старовата библиотека получается.
Судебная медицина Найта, Ди Мейо и остальные подобные якобы монографии на самом деле давно уже пишутся коллективами авторов.

Цитата

Что чисто технически проще - иметь на рабочем столе одно Руководство или стопу из 100 диссеров? И что для СМ проще - прочитать одно руководство или 100 диссеров?

И не то и не это.
Хороших диссеров единицы. Сам формат диссертации не предназначен для практического доктора. Единственно для чего нужна диссертация так это для самого автора и для показа диссертационному совету. Но ни как не для чтения.

А на рабочем столе надо иметь ссылку на хороший вебсайт. Щелк и быстро нашел все что нужно. Неумение пользоваться современными средствами вовсе не умаляет их важности.

По остальным позициям не дискутирую ввиду отсутствия понятных аргументов.

[Edward]

Коллеги, на мой взгляд, читать нужно и не дисеры, и не руководства, а журнальные статьи. Руководства и учебники нужны в первые 3 года практики. Потом они становятся ненужным грузом. Например, в моей библиотеке фактически нет ни одной книги по судебной медицине. Хорошие я после внимательнейшего изучения и практического использования продал, плохие - раздарил или выбросил. Зато очень внимательно изучаю журнальные статьи (с анализом дизайна исследования, проверкой статистических методов и т.д.). Регулярное чтение статей приносит свои плоды. Уже про каждого автора знаешь, кто чем дышит, о чем думает, стоит его вообще читать внимательно или только пробежать бегло взглядом, или пролистать быстрее не глядя. В судебной медицине это все пока относительно легко сделать, благо журналов российских по судебке всего 2.

Такую же точку зрения в отношении самообразования отстаивает доказательная медицина. Технология издания толстых руководств такова, то к моменту своего выхода они сильно устаревают. У того же Хохлова посмотрел для интереса раздел, посвященный судебно-медицинской экспертизе трупов плодов и новорожденных, - там такие устаревшие данные, что ими пользоваться нельзя. Не исключено, что такая же ситуция и с другими разделами, только я в силу своей специализации этого доказать не могу. Второй, более важный момент связан с тем, что руководства содержат рафинированные данные, промежуточные дедуктивные этапы в них, как правило, пропущены. Из-за этого изложенные в руководствах данные читателю трудно оценить критически и их приходится брать на веру. Другое дело, журнальная статья. Не зря она считается твердой валютой науки.
Поэтому доказательщики не зря, хотя и обидно, называют руководства "поваренными книгами" с готовой рецептурой.