Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Изолированный разрыв симфиза


Сообщений в теме: 23

#1 qwer Отправлено 11 Май 2010 - 17:13

  • K
  • 3 186 сообщений
Цитата из обсуждения на форуме соседей.
(Прошу извинения у автора за возбуждение темы здесь.)

Цитата

1. Вопрос - мог ли возникнуть изолированный разрыв симфиза у человека, у которого разъехались ноги, т.е. случайно "сел на шпагат"?
2. Со слов крановщика, пачка движется медленно, а М. "садится на шпагат". Было затем падение или нет, крановщик не видел.
3. М. доставляют в больницу, где после рентгенографического исследования устанавлливают разрыв симфиза с расхождением до 3 см. Гематома промежности с переходом на ягодицы. Других повреждений не описано. Через 2-е суток обращают внимание, что не мочится.
4. Смерть от смешаного (травматического и инфекционно-токсического) шока.
5. Родовую травму не предлагать, о ней помним.
6. Или в данном случае производство скрывает истинные события?


Дополню, что в ходе оперативного пособия выявлен отрыв уретры в области шейки мочевого пузыря с затеками мочи в клетчатку малого таза.

реклама

#2 qwer Отправлено 11 Май 2010 - 17:15

  • K
  • 3 186 сообщений

Цитата

Повреждения тазового кольца имеют комплексный механизм. Они возникают в результате сильного сдавления или удара в сагиттальном, фронтальном и вертикальном направлениях, что характерно при дорожно-транспортных происшествиях, падениях с высоты и сдавлении.

Главными силами, действующими на таз, являются ротация кнаружи, ротация внутрь и вертикальные сдвигающие силы. Ротационные воздействия имеют место при прямом ударе в область задневерхнего отдела или при значительной внутренней ротации с одной или двух сторон.

Эти силы обычно вызывают разрывы лобкового симфиза. Сочленение расходится до максимума в 2,5 см, но ввиду интактности крестцово-подвздошных связок такие повреждения считаются стабильными — типа «открытой книги» I степени.

При дальнейшем воздействии происходит разрыв крестцово-остистых и крестцово-подвздошных связок. Смещающие усилия в вертикальной плоскости приводят к значительному повреждению мягкотканных структур, к нестабильности тазового кольца с передним или задним смещением половины таза, повреждению крестцово-подвздошного сочленения. Теперь симфиз может разойтись более чем на 2,5 см — повреждение типа «открытой книги» II степени.

Для повреждений типа «открытой книги» III степени характерны дополнительные травмы мягкотканных образований области таза: кожи, влагалища, уретры, мочевого пузыря, прямой кишки.


Источник: Соколов В.А., Щеткин В.А. Вестник травматологии и ортопедии им.Н.Н.Приорова. 2002. №2. С.3-8

#3 Vil Отправлено 11 Май 2010 - 17:46

  • смэ
  • 3 675 сообщений
Если вопрос только в этом, и насколько правильно я его понимаю

Цитата

1. Вопрос - мог ли возникнуть изолированный разрыв симфиза у человека, у которого разъехались ноги, т.е. случайно "сел на шпагат"?
Ответ отрицательный. Связочный аппарат подвздошно-крестцовых сочленений + прочность симфиза + мышечный каркас на порядок прочнее аналогичных для бедренных суставов.

#4 Dodger Отправлено 11 Май 2010 - 18:01

  • смэ
  • 211 сообщений
Глава: классификация повреждений тазового кольца из книги Fractures of the pelvis and acetabulum / Wade R. Smith, Bruce H. Ziran, Steven J. Morgan. – 2007. cтраницы 11-25.

#5 solloom Отправлено 11 Май 2010 - 18:08

  • K
  • 1 105 сообщений
Нашел тоже в литературе, что сдавление крыльев подвздошных костей в переднезаднем направлении вызывает разрыв симфиза. Дальнейшее развитие действующей силы приводит к разрыву подвздошно-крестцового сочленения или заднему вертикальному перелому тазового кольца. А при сдавлении с боков - разрыв симфиза с разрывом подвздошно-кресцового сочленения.

Ситуация знакомая - попытка свалить на рабочего вину в получении травмы по неосторожности, а не в нарушении правил техники безопасности. На "шпагате" брюки да колготки хорошо "расходятся".

#6 for-for Отправлено 12 Май 2010 - 09:32

  • смэ
  • 1 944 сообщений
Обсуждение на соседнем форуме продолжается. Предложен вариант, что потерпевший находился в согнутом положении. В этом случае силы сжатия от разведенных ног будут действовать на подвздошно-крестцовые сочленения, а силы растяжения на симфиз.
Логично.

#7 solloom Отправлено 12 Май 2010 - 11:45

  • K
  • 1 105 сообщений
Рассматривать бедренные кости, как рычаги воздействия на тазовое кольцо - рискованное занятие на мой взгляд. В литературе прямые указания на воздействие силы непосредственно на кости таза.

#8 for-for Отправлено 12 Май 2010 - 12:43

  • смэ
  • 1 944 сообщений
Почему рискованное? Наши классики (Солохин, Крюков) в руководствах, например по автотравме, всегда рассматривают бедренные кости, как рычаги для переломов костей таза...

#9 solloom Отправлено 12 Май 2010 - 13:02

  • K
  • 1 105 сообщений
Как рычаги, в техническом смысле - нет. Есть механизмы, когда травмирующая сила передается по оси бедренной кости или шейки бедра, то есть опосредованное воздействие кости на таз. Где встречалось, что при автотравме потерпевший растягивался на шпагат, если только его не привязывать предварительно к 2-м ТС и при этом разрывался симфиз.

#10 qwer Отправлено 12 Май 2010 - 13:41

  • K
  • 3 186 сообщений
Шлепнулся он на :)/>

#11 Vil Отправлено 12 Май 2010 - 18:04

  • смэ
  • 3 675 сообщений

Просмотр сообщенияfor-for (12.5.2010, 13:43) писал:

Почему рискованное? Наши классики (Солохин, Крюков) в руководствах, например по автотравме, всегда рассматривают бедренные кости, как рычаги для переломов костей таза...
Там речь идет не об разрыве симфиза, а о передаче сжатия на переднее полукольцо при ударе в верхнюю треть бедра. Рискованное занятие ИМХО опираться на классиков без учета нюансов. Кому уж очень неймется в воскресенье на базаре купите курицу и сажайте ее на шпагат до упаду :)/> .


Просмотр сообщенияqwer (12.5.2010, 14:41) писал:

Шлепнулся он на :)/>
возможно, но скорее фронтальное сжатие (с учетом обстоятельств) или сильный динамический удар сзади. Для более детального анализа просто данных маловато.

#12 qwer Отправлено 12 Май 2010 - 18:25

  • K
  • 3 186 сообщений

Просмотр сообщенияVil (12.5.2010, 20:04) писал:

или сильный динамический удар сзади.

А я ж о чем?

Цитата

Шлепнулся он на :)/>


Цитата

Рискованное занятие ИМХО опираться на классиков без учета нюансов

Верно. Дьявол кроется в деталях.

#13 Гость_Гость_* Отправлено 12 Май 2010 - 21:13

  • Гости
Вмешаюсь в обсуждение, потому что знаю о происшествии больше вас.
Рабочий был не один, его видели 2 человека, как под его ногами начала падать пачка металла весом 5 тонн. Он ее должен был зацепить крюком крана. С другого конца пачки работал другой рабочий, но не стоял на ней. После того, как пачка начала скатываться со штабеля, пострадавший рабочий повис на траверсе крана на вытянутых руках. До земли было не более 2-х метров. Крановщица медленно его опустила на землю. Он сам стоял на ногах, потом присел на пачку металла и пожаловался на сильную боль в ногах. При этом все время причитал, что "очень сильно сел на шпагат". Быстро побледнел. Ему вызвали скорую, которая отвезла его в больницу.

Не было там никакого падения на ж... (не знаю как вы ставите картинки) и не придавливало его ничем.

Профсоюз.

#14 Vil Отправлено 12 Май 2010 - 21:51

  • смэ
  • 3 675 сообщений
Так, профсоюз уже высказался.
Ждем инспекцию по охране труда :)/> .

Если серьезно, уважаемый Гость!
То я свои рассуждения сторою исключительно на основании знания строения тела человека. Если Вы действительно из профсоюза, то сомневаюсь, что Вы в вопросах анатомии и травматологии знаете больше меня.

#15 solloom Отправлено 12 Май 2010 - 22:00

  • K
  • 1 105 сообщений
При отсутствии главного свидетеля - потерпевшего, обстоятельства, показания очевидцев, их количество и качество не раз поменяются. Как правильно заметили, здесь идет обсуждение вероятного механизма образования повреждений. Экспертизу никто не проводит. А Ваш вариант обстоятельств происшествия, как понимаю представителя профсоюза, интересен.

#16 for-for Отправлено 13 Май 2010 - 08:16

  • смэ
  • 1 944 сообщений
Я продолжу немного информировать об обсуждении у соседей. Тема, действительно, интересная, даже с теоретической точки зрения.

Предлагаемые варианты: 1. (мнение урологов) удар в область промежности тупым предметом с ограниченной поверхностью (сел на узкий предмет).
Тут же появилось возражение - при таких условиях пострадал бы копчик.
2. "перекос" таза за счет позы: одна нога выше другой (ступенька). При "разъезжании" ног тазовая кость со стороны нижней ноги фиксирована максимально разогнутым бедром, а со стороны верхней - подвижна. Возникают вертикальные силы в области симфиза.

Эх, придется не курицу мучить, а санитаров - пусть кому-нибудь ноги на столе покрутят, а я посмотрю, как ведет себя таз при запредельных движениях бедер...

#17 for-for Отправлено 13 Май 2010 - 08:44

  • смэ
  • 1 944 сообщений
Поиграл с Позером (для тех, кто не читал всего нашего форума - программа 3D графики). Смоделировал ситуацию, когда ноги на разной высоте. Почти максимальные движения в тазобедренных суставах. Позер оставляет таз неподвижным при любых положениях бедер и позвоночника - наверное, в жизни это не так...

После всех обсуждений остался один вопрос - могут ли бедра выступать в роли рычагов для деформации таза?
Если мы найдем аргументы в пользу этого предположения, то тогда любые обстоятельства с запредельными движениями ног можно будет не исключать.

Не решим на форуме, кто-нибудь в рамках научной работы докопается. Тем более, исследование практического значения особо не будет иметь из-за редкости таких случаев.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: pic1.gif
  • Прикрепленное изображение: pic2.gif


#18 Dodger Отправлено 13 Май 2010 - 08:54

  • смэ
  • 211 сообщений
Уважаемый for-for. посмотрел вот эти три книги: Соколов В.А. Множественные и сочетанные травмы. - М.: ГЭОТАР-Медиа, 2006.; Корнилов Н.В. Грязнухин Э.Г. Травматология и ортопедия. том 4.- С.-Пб.: Гиппократ, 2006.; Skeletal Trauma: Basic Science, Management, and Reconstruction. 4th ed.- 2008.

Цитата


Переломы типа В — так называемые ротационно-нестабильные (но вертикальностабильные), возникающие вследствие воздействия на таз боковых компрессионных или ротационных сил.

В — повреждения характеризуются ротационной нестабильностью. При этом связочный комплекс задних отделов таза и дна остается неповрежденным или частично поврежденным с одной или двух сторон.
Переломы типа В1 называются повреждениями типа «открытая книга», т.е. наружноротационными. Обе половины таза нестабильны, развернуты с одной или с двух сторон, а лобковый симфиз разорван. Если лонное сочленение разошлось в пределах 20-25 мм, то, как правило, разрываются только связки лобкового симфиза. При большем его расхождении обязательно повреждаются крестцово-подвздошные связки.

схемы в файле.

Сообщение отредактировал Dodger: 13 Май 2010 - 08:57


#19 Kvaker Отправлено 13 Май 2010 - 09:17

  • K
  • 275 сообщений
Хотелось бы узнать о состоянии связок тазобедренного сустава= подвздошно-бедренной, лонно-сумочной, седалищно-сумочной и круговой. Лонно-сумочная и седалищно-сумочная укрепляют сустав сзади, четвертая—круговая связка плотно окружает шейку бедренной кости.
При "шпагате" они должны быть повреждены. Если повреждений нет, то версию о "шпагате" следует сразу отбросить.
Второе - как насчет дисплазии волокнистого хряща симфиза? Надобы гистологию посмотреть.

Цитата

18.05.2009 года при зацепки пачки проката длиной 11,7 М с со штабеля высотой около 2 М, пачка сползла вниз и Турлысов Ю. А. сел на «шпагат»
Тупая травма таза с разрывом лобкового симфиза (сочленение между лонными костями) и расхождением лобковых костей, разрывом мочеиспускающего канала между мочевым пузырём и простатой, массивной гиматомой лобка, полового члена, мошонки.
Смертельная травма. Алкогольное опьянение (1,96%)
Это отсюда?

#20 Dodger Отправлено 13 Май 2010 - 09:20

  • смэ
  • 211 сообщений
Может быть садясь на "передне-задний" шпагат произошла ротационная деформация таза, что и привело к разрыву симфиза?

#21 qwer Отправлено 13 Май 2010 - 09:36

  • K
  • 3 186 сообщений
Механизм разрыва симфиза один - укорочение сагитального размера таза с ротацией крыльев подвзошных костей передними краями кнаружи.

Не верю в "шпагат" поскольку самые частые повреждения при таком механизме - вывихи бедра и переломы краев вертлужной впадины. И он не может обеспечить столь мощные силы, которые привели бы к укорочению сагитального размера неповрежденного тазового кольца и разворачивание его крыльев.

Наиболее вероятный механизм падение на крестец с высоты. Сюда же и укладывается повреждение уретры копчиком.

#22 for-for Отправлено 13 Май 2010 - 09:44

  • смэ
  • 1 944 сообщений
Я так понимаю, что кто-то хочет получить дополнительную информацию. Автор темы у соседей, поэтому уточнений мы не дождемся, если какой-нибудь гость из охраны труда не заглянет.

Я только попытался сузить вопрос до воздействия рычагов.
Во всей предлагаемой на нашем форуме литературе прекрасно расписано воздействие сил. Но это все посторонние предметы.
А вот возникают ли эти силы при запредельных движениях ног, или быстрее пострадают тазобедренные суставы и бедра?

Пытаюсь подойти к этому вопросу с позиций статистики.
Как часто у гимнастов, акробатов, каратистов и прочих спортсменов "гутаперчивых" видов спорта, возникают травмы таза? Да что там спортсмены, в школе на уроках гимнастики всех "сажают на шпагат". О травмах таза во время растяжек я не слышал. Вроде бы все говорит о том, что не должен таз ломаться от положения ног.
При этом, травмы на производстве несколько отличаются от бытовых тем, что там присутствуют какие-то большие механизмы, высоты, вращения, вещества и специальные средства. Может быть особое положение тела сыграло свою роль. Не знаю...
Пока не нашел ответа.

#23 Dodger Отправлено 13 Май 2010 - 10:10

  • смэ
  • 211 сообщений

Цитата

Как часто у гимнастов, акробатов, каратистов и прочих спортсменов "гутаперчивых" видов спорта, возникают травмы таза? Да что там спортсмены, в школе на уроках гимнастики всех "сажают на шпагат". О травмах таза во время растяжек я не слышал. Вроде бы все говорит о том, что не должен таз ломаться от положения ног.

Дядя то наверное не спортсменом был (рястяжку каждый день не делал), да и возраст не детский. Может быть некорректно сравнивать его со спортсменами и детьми.

#24 solloom Отправлено 13 Май 2010 - 10:15

  • K
  • 1 105 сообщений
Стоит принять во внимание и обстоятельства, какие бы скудные не были: масса задействованных предметов - 5 тонн, экспозиции в доли секунды хватит для деформации сжатия таза. Выше приведенных доводов и выписок из литературы вполне хватит для установления механизма, как непосредственного воздействия силы на кости таза - как при прижатии потерпевшего массивным предметом в передне-заднем направлении, так и "прокатывания" между ними. И с чего потерпевшему, держась за траверс крана (по данным профсоюза) садиться на шпагат, когда под ним поехали 5-тонные пачки? А затем медленно спуститься на этом же крюке на землю, при этом разорвать симфиз. А при падении с высоты компрессионного перелома поясничного отдела можно ожидать. И как нетренированному стропальщику сесть на шпагат не повредив связочный аппарат т\б сустава.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru