Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

- - - - -

Определение объема полости черепа по весу головного мозга



Сообщений в теме: 11

#1 myt Отправлено 10 Май 2010 - 11:52

  • tеаm
  • 7 970 сообщений
Определение объема полости черепа по Bonin (1934)

реклама

#2 Kvaker Отправлено 10 Май 2010 - 13:13

  • K
  • 275 сообщений
А зачем ?

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  mozg.jpg (12,61К)
    Количество загрузок:: 26


#3 Boroda Отправлено 10 Май 2010 - 14:13

  • tеаm
  • 3 821 сообщений
Спорная формула и спорный подход.
По весу мозга вычисляется объём черепа? Это не ошибка случайно? Может объём мозга так вычисляется?

Как быть тогда с гидроцефаликами. Вес мозга будет нормальным, а объём черепа явно увеличенным.

#4 myt Отправлено 10 Май 2010 - 16:40

  • tеаm
  • 7 970 сообщений
Не знаю, нашел информацию и ссылку на первоисточник у Автандилова. Борода, вы же как-то объемы черепа пытались мерить, с весом мозга не сравнивали? Данных не осталось для проверки?

#5 АНТ Отправлено 10 Май 2010 - 18:17

  • team
  • 3 498 сообщений
А если вставить презерватив в полость черепа, заполнить его водой, а потом измерить объем воды. Погрешность большая будет?

#6 myt Отправлено 10 Май 2010 - 19:49

  • tеаm
  • 7 970 сообщений

Цитата

А если вставить презерватив в полость черепа, заполнить его водой, а потом измерить объем воды.
Вот этим они и занимались, если мне память не изменяет

#7 freescull Отправлено 15 Май 2010 - 13:53

  • смэ
  • 283 сообщений
Вопрос первый: при чем тут for-for (его аватар у Kvaker).

А по объему черепа, мозг его ведь полностью выполняет, так измерить объем мозга (по принципу Архимеда - объем вытесненной воды), заодно, если знать массу мозга, можно и плотность мозговой ткани вычислить, глядишь, и выведется зависимость для определения степени отека мозга.

#8 myt Отправлено 16 Май 2010 - 05:20

  • tеаm
  • 7 970 сообщений

Просмотр сообщенияfreescull (15.5.2010, 15:53) писал:

А по объему черепа, мозг его ведь полностью выполняет,
Не, 20% (примерно) - это ликвор и кровь

#9 Edward Отправлено 16 Май 2010 - 18:33

  • K
  • 2 895 сообщений

Просмотр сообщенияBoroda (10.5.2010, 16:13) писал:

Спорная формула и спорный подход.
По весу мозга вычисляется объём черепа? Это не ошибка случайно? Может объём мозга так вычисляется?
Как быть тогда с гидроцефаликами. Вес мозга будет нормальным, а объём черепа явно увеличенным.

Это не ошибка. При желании можно найти связь между длиной стопы и объемом полости черепа и построить соответствующее регрессионное уравнение. Другое дело, что его точность будет небольшая.
Корреляция между объемом полости черепа и массой мозга просто будет меньше, чем между массой мозга и его объемом. В последнем случае она равна 0,96.
Наблюдения с гидроцефалией просто нельзя определять по формулам, рассчитанным для нормальных мозгов. В статистике это называется кластерингом (разновидность неоднородной корреляции). Кстати, если гидроцефалия развилась после окостенения черепных швов, то она на объем полости чеоерепа не повлияет.

#10 Edward Отправлено 17 Май 2010 - 07:45

  • K
  • 2 895 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (10.5.2010, 13:52) писал:


Уважаемые коллеги!
Пользоваться приведенной методикой пока нельзя. Вот почему.

1. Формула учитывает только один показатель - массу головного мозга. Данный показатель сам по себе характеризуется выраженной возрастной динамикой. То есть у одного и того же человека с уже сформированным черепом масса мозга в 20 лет одна, в 40 - другая, а в 90 - третья. Возрастной дефицит массы мозга у одного и того же человека в период 20-80 лет примерно составляет 200 г. Например, была 1500 г, а стала 1300 г. А если перенес инсульт, то еще меньше. Если данный человек урет в 20 лет, то по приведенной методике получим объем полости черепа 1814 мл плюс-минус 84 мл, если он умрет в 80 лет, то - 1572 мл плюс-минус 73 мл. Ошибка будет 242 мл, т.е. превысит величину погрешности, заложенную в данной методике.
Этот недостаток можно было бы преодолеть, если бы измерялась масса мозга вместе с ликвором, который синхронно замещает путем развития наружной и внутренней гидроцефалии возрастной дефицит массы мозга. Но предложенная методика предполагает измерение именно массы мозга, кроме того, на вскрытии ликвор обычно вытекает, его довольно трудно измерить.

2. Предложенная методика работает на числовом диапазоне от 1 г и до 9999 г. При этом многие значения массы мозга, которые можно подставить в формулу (это называется областью определения функции) просто не имеют физического смысла.

3. Зависимость между массой мозга и объемом полости черепа предполагается линейная. Я проверил, получилась такая формула:
Объем полости черепа, мл = 1,2093ХМасса мозга, г-0,027.
Скорее всего, зависимость является нелинейной.

4. Погрешность в формуле также вычисляется линейно:
Погрешность, мл=0,0559ХМасса мозга+0,1502.
Это так может быть, но любая формула должна по определению учитывать уровень статистической надежности. Т.е. одному пользователю нужно 0,95, другому 0,90, а третьему - 0,999. Соответственно погрешность для этих пользователей будет разная при одной и той же массе мозга. Этого нет.

5. Не указан характер индивидуумов, для которых рассчитана методика. Можно ли ее применять для инсультников, гидроцефаликов, для людей, перенесших ЧМТ или страдающих какими-либо дегенеративными заболеваниями ЦНС? Можно ли ее применять для детей?. Если да, то какого возраста?
Таким образом, корректная методика определения объема полости черепа по массе мозга должна учитывать возраст индивидуума, возрастной диапазон применения, числовой диапазон применения, величину статистической надежности и характер индивидуумов, для которых она рассчитана. Все эти вопросы снимаются, если пользователям кроме рафинированного продукта - программы предложить также и сам первоисточник, где все это должно быть указано. А там каждый сам пусть решает, пользоваться ему программой или нет.

#11 myt Отправлено 17 Май 2010 - 14:40

  • tеаm
  • 7 970 сообщений
Понятно, что в 1936 никто такими мелочами на заморачивался, программу я просто для КАЛИЧИФСТФА вставил, ну и, каюсь, для затравки обсуждения темы. Видел, как объемы полости черепа с помощью презервативов измерять пытались не так давно. Стало интересно, есть ли еще какие методы или методики.

Edward, я вынес Ваш топик прямо на страничку программы как предостережение легковерным товарищам.

#12 myt Отправлено 10 Январь 2011 - 19:22

  • tеаm
  • 7 970 сообщений
Edwin, так что там с презервативами? Остались данные?



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru