Сообщений в теме: 23

[Марк Мормон]

Вот вопрос. Труп женщины 22 лет. Задают вопрос: страдала ли потерпевшая венерическими заболеваниями? Сколько времени жизнеспособны гонококки во влегалище? (Смерть 1 мая). А на сифу - стоит ли брать кровь и отправлять ее по принадлежности на реакцию Вассермана? Запросить меддокументы? Что еще сделать?

[Stagman]

1. Про гонококков врать не буду - не знаю.
2. Меддокументы запросить однозначно.
3. Велик риск, что RW будет ложноположительной, так что смысла мало - продукты распада некротизированных клеток сыграют ту же роль, что и алкоголь, жирная пища и прочие гнусные факторы, портящие результаты этого анализа.
НО! Имеет смысл, отправить кровь на ПЦР.
4. имхо, не лишним будет сделать соскобы слизистой влагалища на предметное стекло.
Это позволит, с применением соответствующих методов окраски, порешать вопросы о хламидиозе, микоплазмозе, уреоплазмозе.

Сообщение отредактировал Stagman: 03 Май 2010 - 14:04

[Dr_Bob]

Гонококки достаточно устойчивы (живут до 3 дней post mortem, прячутся внутри фагоцитов, нечувствительны к посмертному аутолизу).
Но мазки на микроскопию (Neisseria gonorrhoeae) надо брать не из влагалища, а из уретры, "выдавливая" содержимое на стекла.

[solloom]

Отослать спросивших в вендиспансер, пусть картотеку перебирают, может отвадятся спрашивать. А с трех дневного трупа, действительно мало шансов что-то достоверное получить. Да и условия нахождения трупа могут ускорить распад венагентов.

[АНТ]

ПЦР дает ошибки иногда. Бакпосев более точный метод. Сеять можно из мочеиспускательного канала, шейки матки, влагалища, глотки и прямой кишки.

[Марк Мормон]

Спасибо. Я примерно так и думал ... И все почти так и сделал.

[LEX]

Цитата

порешать вопросы о хламидиозе, микоплазмозе, уреоплазмозе

спрашают -то о венерических , а эти болезни, хоть и являются ЗППП, но , не помню откуда взял , но для УК венерическими только сифлис. гонорея да мягкий шанкр считаются ..Поправьте . кто точно знает. может и не прав я
А про посеять- у кого из районных есть такая возможность?

[Dodger]

LEX (4.5.2010, 22:12) писал:

Поправьте . кто точно знает. может и не прав я

К венерическим болезням относят: сифилис, гонорею, мягкий шанкр, лимфогранулему венерическую, донованоз.

[Aloon]

LEX (4.5.2010, 20:12) писал:

Цитата

порешать вопросы о хламидиозе, микоплазмозе, уреоплазмозе

спрашают -то о венерических , а эти болезни, хоть и являются ЗППП, но , не помню откуда взял , но для УК венерическими только сифлис. гонорея да мягкий шанкр считаются ..Поправьте . кто точно знает. может и не прав я
А про посеять- у кого из районных есть такая возможность?

Тут есть несколько моментов, когда для следствия важно наличие заболевний.
1. Для идентификации - когда по меддокам известно, что болела/лечилась. В этом случае надо все, что только можно обнаружить.
2. Когда надо для определения преступления -в УК есть несколько статей с четким перечнем заболеваний, которые передаются умышленно. То есть, если болеешь, не предупредил, вступил (ла) в половой акт, а партнер заразился - то это состав статьи.
3. Момент доказывания факта изнасилования. Был здоров. А теперь больной. А болезнь тождественна таковой у потрепевшей.
Поэтому только у следаков надо уточнять, чего они хотят

[Stagman]

LEX (4.5.2010, 22:12) писал:

А про посеять- у кого из районных есть такая возможность?

Я вот сейчас подумал и реально представил: задан мне такой вопрос.
Я бы:
1. запросил меддоки отовсюду.
2. набрал от трупа "почти полтрупа" образцов крови, а также соскобов-смывов-отпечатков-слепков-сосрёбов-отщипов-отпилов на всякие ватки-стекла-пробирки-баночки-марлечки. От души, короче.
3. всю эту хрень торжественно передал следователю-автору вопроса, мотивировав это в письменном виде невозможностью что-либо с этой фигней сделать.
4. мне искренне наплевать, что именно и где он сам с этим что-то будет делать.
5. по прошествии некоторого времени (ближе к месяцу, наверное...), когда я так и не получу никаких результатов от следователя (а я не получу), я выдам заключение о том, что решить данный вопрос не представилось возможным потому что следователь мне не дал такой возможности.
6. и всем спасибо.

[solloom]

В приказе МЗ РФ №151 нашел такой перечень венболезней: сифилис, гонорея, урогенитальный - хламидиоз, трихомониаз, кандидоз, микоплазмоз; аногенитальные бородавки, генитальный герпес. А в УК и других кодексах перечня нет.

[Dodger]

solloom (4.5.2010, 22:48) писал:

В приказе МЗ РФ №151 нашел такой перечень венболезней: сифилис, гонорея, урогенитальный - хламидиоз, трихомониаз, кандидоз, микоплазмоз; аногенитальные бородавки, генитальный герпес. А в УК и других кодексах перечня нет.

"Молочница" в списке вен. заболеваний . Ох....!

[solloom]

Тем не менее

Прикрепленные файлы

•  Венерические_болезни.doc (65,5К)
  Количество загрузок:: 29

[Dodger]

Но грибы рода Candida это же сапрофиты в основе своей. Они же у всех есть. Кандидоз то возникает на фоне иммунодефицита. Чего здесь не то.

Сообщение отредактировал Dodger: 04 Май 2010 - 18:23

[solloom]

Ваша правда, при дисбалансах в половой сфере (к слову - на фоне приемов антибиотиков), каждая 2-3 из 10 женщин "заболевает" венерической заразой в виде "молочницы" и прочих зудов. Выписка взята из приказа, официально принятого, моих выдумок нет.

[Dodger]

solloom (5.5.2010, 0:29) писал:

Ваша правда, при дисбалансах в половой сфере (к слову - на фоне приемов антибиотиков), каждая 2-3 из 10 женщин "заболевает" венерической заразой в виде "молочницы" и прочих зудов. Выписка взята из приказа, официально принятого, моих выдумок нет.

Сегодня схожу к одному умному гражданину. Помнится дисер он защитил про кандид и женские половые пути. Может быть просвятит в этом вопросе.

[solloom]

Поделиться надо будет.

[Dodger]

solloom (5.5.2010, 0:48) писал:

Поделиться надо будет.

Спросил у местных корифеев дерматовенерологии по поводу что есть такое "венерические заболевания". Говорят, что в настоящее время такой термин не употребляется. С 198 какого-то года ВОЗ рекомендовано все это называть ИППП (причем с каждым годом список этих заболеваний пополняется). Самое удивительное кандидоз относится к ИППП (во было мое удивление ).

[LEX]

Цитата

198 какого-то года ВОЗ рекомендовано все это называть ИППП

И правильно, причем здесь бедная Венера? Никаких фактов, что она страдала ИППП следствием не предоставлено ..Только вот сотавители УК про то не знали , и в нем записано- заражение венерическими -точно, Dodger
лимфогранулему я позабыл еще, а про донованоз, чессно . и не знал- что еще за дрянь ?
Так кого слушаться будем- ВОЗ или УК?

[Dodger]

LEX (5.5.2010, 12:09) писал:

Цитата

198 какого-то года ВОЗ рекомендовано все это называть ИППП

И правильно, причем здесь бедная Венера? Никаких фактов, что она страдала ИППП следствием не предоставлено ..Только вот сотавители УК про то не знали , и в нем записано- заражение венерическими -точно, Dodger
лимфогранулему я позабыл еще, а про донованоз, чессно . и не знал- что еще за дрянь ?
Так кого слушаться будем- ВОЗ или УК?

Данную "великолепную пятерку" обнаружил в коментариях к УК (т.е. это некое мнение кого-то). Интересно а как обосновать, что обнаруженные лазутчики в мочеполовой сфере есть венерическое заболевание, а не ИППП, так как спросят то про венерическое заболевание, а клиницисты ответят, что это ИППП.

Сообщение отредактировал Dodger: 05 Май 2010 - 07:49