Перейти к содержимому

Forens.Ru — сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов

Перелом затылочной кости


Сообщений в теме: 36

#1 freescull Отправлено 23 Апрель 2010 - 12:33

  • K
  • 192 сообщений
На приеме потерпевших женщина, у которой по мед.документам (РКТ головы) линейный перелом затылочной кости слева, уходящий на основание черепа. По обстоятельствам - пассажир переднего сидения NISSAN NOTE, стояли на светофоре, сзади ударила вазовская 4-ка. Есть ее показания - "ударилась затылком о подголовник". Я даже машину осматривал - стандартные мягкие подголовники. Искал в сети краш-тесты - есть только фронтальный и боковой удары; даже писал в представительство NISSAN, но в ответ тишина.

Вопрос: возможно ли получить перелом затылочной кости при ударе затылком о подголовник легкового автомобиля при указанных обстоятельствах.

Просьба (пожалуйста): ответ на вопрос, а не рассуждения, ее ли документы, точно ли перелом и т.п.

Заранее благодарен.

#2 Vil Отправлено 23 Апрель 2010 - 13:54

  • team
  • 2 212 сообщений
  • Рідна ненька Україна
  • Интересы:Рыбная ловля нахлыстом.
Крайне сомнительно... если без рассуждений :) .

#3 Кузьмич Отправлено 23 Апрель 2010 - 14:44

  • team
  • 1 892 сообщений
  • ЦФО
Тож о-очень сомневаюсь. А наружные повреждения в проекции перелома есть?

#4 for-for Отправлено 23 Апрель 2010 - 16:55

  • team
  • 1 713 сообщений
  • Центральная Россия
Более чем в монографии Шадымова не скажешь. Там теоретически обоснованы условия образования переломов черепа.

Кстати, Вы зря "обрубаете" дополнительные вопросы. Не у всех экспертов такое же направление поиска ответа, как у Вас. Может быть если взглянуть на ситуацию с другой стороны, ответ сразу и появится?

#5 Dodger Отправлено 23 Апрель 2010 - 19:22

  • смэ
  • 189 сообщений

Просмотр сообщенияfreescull (23.4.2010, 18:33) писал:

Вопрос: возможно ли получить перелом затылочной кости при ударе затылком о подголовник легкового автомобиля при указанных обстоятельствах.


А вы не рассматрвали такой вариант, что если удар пришелся сзади и несколько с боку, то голова могла удариться о среднюю стойку. только смущает, что перелом слева, так как пишете что она пассажир.

#6 freescull Отправлено 23 Апрель 2010 - 19:31

  • K
  • 192 сообщений
Согласен, нужны пояснения по механизму ДТП: 4-ка пыталась уйти от столкновение вправо, поэтому ударила не точно в зад, а в правый задний угол, после чего Ниссан поехал вперед и влево. Только при таких условиях голова переднего пассажира должна улетать скорее в промежуток между передними сидениями )назад-налево), а не в среднюю стойку (назад-направо).
В проекции перелома (поступила в больницу через 4 дня после событий) "припухлость мягких тканей"

#7 Dodger Отправлено 24 Апрель 2010 - 02:09

  • смэ
  • 189 сообщений

Просмотр сообщенияfreescull (24.4.2010, 1:31) писал:

Только при таких условиях голова переднего пассажира должна улетать скорее в промежуток между передними сидениями )назад-налево), а не в среднюю стойку (назад-направо).


Нет. Скорее всего в боковину спинки сидения водителя, так как автомобилю придано ускорение не только вперед, но и в бок. Плюс спинка своего сидения тоже будет сдерживать движение тела назад.

#8 Dodger Отправлено 24 Апрель 2010 - 04:22

  • смэ
  • 189 сообщений
Есть у меня одна занимательная книга по повреждения при ДТП и глава там есть про данный вид происшествий, если интересно могу попробовать выложить. Правда про повреждения головы не сильно много написано, но может быть на какую-нибудь мысль натолкнет.

#9 Исмагилов Рауль Отправлено 24 Апрель 2010 - 05:41

  • K
  • 360 сообщений
  • Интересы:Люблю всё, что сделал своими руками - доходит до нарциссцизма...
Очень странно, что повредились кости черепа, причём наиболее прочная её часть, без каких-либо повреждений в ШОП. Или они есть?

#10 Dodger Отправлено 24 Апрель 2010 - 05:47

  • смэ
  • 189 сообщений

Просмотр сообщенияИсмагилов Рауль (24.4.2010, 11:41) писал:

Очень странно, что повредились кости черепа, причём наиболее прочная её часть, без каких-либо повреждений в ШОП. Или они есть?


Кто же его знает что там на самом деле. г-н freescull информацию по чуть-чуть выдает.

#11 Aloon Отправлено 24 Апрель 2010 - 06:08

  • K
  • 435 сообщений

Просмотр сообщенияDodger (24.4.2010, 9:47) писал:

Просмотр сообщенияИсмагилов Рауль (24.4.2010, 11:41) писал:

Очень странно, что повредились кости черепа, причём наиболее прочная её часть, без каких-либо повреждений в ШОП. Или они есть?


Кто же его знает что там на самом деле. г-н freescull информацию по чуть-чуть выдает.


:)

Цитата

линейный перелом затылочной кости слева, уходящий на основание черепа

разве при таком направлении перелома направление силы снизу вверх (от подголовника) а не сверху вниз?

#12 Dodger Отправлено 24 Апрель 2010 - 07:50

  • смэ
  • 189 сообщений

Просмотр сообщенияAloon (24.4.2010, 12:08) писал:

разве при таком направлении перелома направление силы снизу вверх (от подголовника) а не сверху вниз?


Так это кроме подголовника в салоне много чего об что можно ударится. Странно, встречал случаи когла при падении с высоты собственного роста линия перелома с затылочной кости уходила на основания черепа (контакт головы с предметом разве сверху вниз происходит?).

#13 SLeonov Отправлено 24 Апрель 2010 - 09:45

  • teаm
  • 1 559 сообщений
  • Московская обл.
  • Интересы:Я курю трубку... дружу с Львовичем

Просмотр сообщенияAloon (24.4.2010, 15:08) писал:

разве при таком направлении перелома направление силы снизу вверх (от подголовника) а не сверху вниз?

не работают вектора в этих направлениях

#14 freescull Отправлено 24 Апрель 2010 - 10:29

  • K
  • 192 сообщений
По повреждениям ничего другого у нее нет, хотя ШОП должен страдать. А рассуждать, обо что она могла удариться, можно сколько угодно, но есть ЕЕ ПОКАЗАНИЯ - удар затылком об подголовник.

#15 solloom Отправлено 24 Апрель 2010 - 11:17

  • K
  • 597 сообщений

Просмотр сообщенияfreescull (23.4.2010, 16:33) писал:

стандартные мягкие подголовники.


Исключать надо. Под личиной старого перелома пытаются видимо "повесить" тяжкий вред на водителя Ваза. Рентгенолог не всегда видит реальности. Перепроверьте снимок у другого рентгенолога, лучше заново переснять.

#16 for-for Отправлено 24 Апрель 2010 - 16:33

  • team
  • 1 713 сообщений
  • Центральная Россия
Еще один маленький вопрос - в каком режиме делалось РКТ? Точно ли в костном? А то может быть перелом увидели в режиме для исследования мозга? Тогда 100% недостоверно.

#17 Исмагилов Рауль Отправлено 24 Апрель 2010 - 16:39

  • K
  • 360 сообщений
  • Интересы:Люблю всё, что сделал своими руками - доходит до нарциссцизма...
КТ вообще "плохо" видит линейные переломы. Традиционный рентген здесь куда информативнее.

#18 LEX Отправлено 25 Апрель 2010 - 09:02

  • K
  • 2 033 сообщений
  • Сибирь
Кто из коллег видел потерпевших (исключая. конечно. вечно пьяных маргиналов). которые с переломом затылочной\основания 4 дня где -то бродят до поступления в ЛПУ?

#19 Klokin Отправлено 25 Апрель 2010 - 13:33

  • K
  • 720 сообщений
  • Сибирь
  • Интересы:зав. отделением, практическая стрельба, живопись

Просмотр сообщенияLEX (25.4.2010, 13:02) писал:

Кто из коллег видел потерпевших (исключая. конечно. вечно пьяных маргиналов). которые с переломом затылочной\основания 4 дня где -то бродят до поступления в ЛПУ?

Затылочной с переходом на основание - не видел, а вот правой теменной топором (длинник 4,см,, просвет - 3,5см, твердая мозговая на - 2,5-2,7см, от острого конца волнистая трещина еще на 5-6см) около недельной давности, с признаками инфицирования - бомж на ст. Ачинск-I, был приведен мне на прием линейным ментом, так вот без трепанации, с дренажными под перекрытием антибиотиков, через две недели заживление вторичным натяжением - и нечего удивительного(хотя понятно, он маргинал).

#20 solloom Отправлено 25 Апрель 2010 - 15:50

  • K
  • 597 сообщений
Юноша приходил 26лет, получил в потасовке по голове кулаками и пр., жаловался на головную боль, причин, на первый взгляд, для клиники сгм не было, затем заявил, что год назад "ломал череп". Пришлось отправить на РГ. на снимке четкая линия перелома чешуи височной кости, нашли, на счастье злодею, старые снимки, перелом был. А пришедших своим ходом на 4 день с переломом затылочной кости и основания не встречал.




Ответить



  


карта форума