Сообщений в теме: 15

[Boroda]

Уважаемые коллеги!

Проезжая по разным странам и встречаясь с коллегами, пытаюсь всегда выяснить и этот вопрос. Сколько стоит час экспертной работы? Сколько стоит например вскрыть труп в частном порядке, провести экспертизу повреждений и т.д.?

Ответы коллег очень сильно разнятся. Не во всех странах это зарегулировано законом. Естественно интересно, как этот вопрос решён в самой зарегулированной стране - Германии. На самом деле всё действительно очень просто. Судебные медики в Германии обязаны выставлять счета в соответствии с законом о выплате компенсаций за участие в судопроизводстве (примерный перевод )

1 час работы судебного медика в Германии стоит

41 евро - минимальная ставка, т.е. наприм. банальное присутствие эксперта на месте происшествия

50 евро - с применением коэффициента сложности, т.е. всегда, когда нужны специальные знания
60 евро - простые экспертные заключения, например экспертиза алкогольной интоксикации в суде
85 евро - сложные экспертизы по вопросам причинно-следственных отношений

Дополнительно оплачиваются дорога, машинописные работы, копирование документов.

Так что можете себе представить, что стоит провести так называемую комиссионку в Германии? Сколько должны частные лица платить за экспертную работу?

Какие примеры известны Вам?

[myt]

У нас почасовая оплата выездов на МП и работы в суде в нерабочее время. Рассчитывается из месячного оклада, деленного на количество положенных в месяц рабочих часов.

У меня час работы стоит 25,37 руб или 0,72 евро. Ночью работать гораздо выгоднее - оплата двойная.

[Кузьмич]

У нас исследование трупа стоит немного более 3 000 руб+ кровь на алкоголь- примерно 150 руб. Применяется в случаях непрофильных заказчиков (вояки, трудовые комиссии). На деле просто делается копия акта вскрытия и "продается"
Комиссионая экспертиза- около 7000 р.
Прием потерпевших- 350.62 руб
С изучением мед.документации-450 руб.
Но вся беда, что услуги оказываются Бюро, и при распределении прибыли непосредственному исполнителю достается очень мало. Львиную долю забирает Бюро.
За выезды оплаты нет. Поэтому мы, практически и не ездим.

[Valerich]

Артем (18.7.2007, 19:41) писал:

Комиссионка стоит - 7000 рб. А сколько получает сам СМЭ. Как уважаемый Борода написал за комиссионку выставляем суду АЖ 8 часов работы. Исходя из того, что пишет myt это АЖ 7 у.е. ? Это за восьмичасовой рабочий день , за труд высококвалифицированного специалиста ?
Извините, но в нашем отсталом регионе Украины, так оплачивается труд грузчика ! Что заставляет вас работать - наверное любовь к судебной медицине ? Или я неправильно вас поняла ?

Борода у нас гигант мысли, час его работы стоит дороже, чем у экспертов в Германии! Поэтому, если он больше 8 часов поставит, то даже "средний класс", вроде Абрамовича, призадумается.

У нас час работы расчитывается очень просто: берется оклад эксперта, умножается на 12 и делится на количество рабочих часов в данном году. Мой оклад сейчас чуть больше 5 тыс. руб. Кроме этого, подразумевается, что эксперт платные экспертизы во внебюджетное время делает, а это уже сверхурочные и можно стоимость часа на 1,5, а то и на 2 умножать.

За сложные экспертизы можем и 40, и 50 часов поставить. Потом на цену накручиваются работа медрегистратора (тоже в часах), привлеченных специалистов (их час работы стоит в зависимости от ученой степени и может достигать 500 руб) и куча всех остальных расходов: от печатных работ до платы за свет и отопление. Потом еще до 30% рентабельность можно заложить.
В общем, при небольшом желании и фантазии можно даже с нашей бюджетной стоимостью часа очень приличную стоимость зарядить: и 50 тыс. и 100. Но обычно этого никогда не делается, поскольку тогда экспертизы окажутся недоступными для населения.

За одну средней сложности экспертизу я получаю обычно 1-2 тыс. руб.

А работаем мы действительно скорее за идею, чем за деньги...

[qwer]

Не уразумел о чем собственно речь?
Если о часовой тарифной ставке эксперта, то она есть в любой бухгалтерии. Вычисляется очень просто:- годовая тарифная ставка делиться на число рабочих часов в году.
Если же речь идет о стоимости той или иной экспертизы (да и вообще любых видов работ), с целью возмещения затрат того или иного Бюро - то это достаточно сложные экономические вычисления. Полагаю, большинству это неинтересно, поэтому не привожу здесь экономическую методику расчета стоимости работ.
Но если найдуться желающие разобраться в системе управления экономикой производства в БСМЭ, обязательно и подробно напишу. Наверное, лучше в отдельном топике (поскольку она содержит несколько этапов вычислений. А если излагать все подробно и с детализацией, то нужен отдельный форум или подфорум "Экономика в СМЭ".
Предвижу, что это была бы тема сродни ПСС.

[Boroda]

qwer (19.7.2007, 6:30) писал:

Не уразумел о чем собственно речь?

Хочется узнать не столько методику расчётов, сколько простой ответ этих сложнейших вычислений, как в школьном учебнике на последней страничке. Сколько стоит нанять СМЭ или сколько стоит провести экспертизу по материалам дела?

Есть два подхода. Почасовая оплата и сдельная. Вот это и интересно. В большинстве стран принято оплачивать экспертный труд по часам. Например экспертиза по материалам дела проводилась экспертом 2 рабочих дня, т.е. он может выставить счёт за 16 рабочих часов. Вопрос только сколько он за час берёт. Это почасовая система.

Сдельная симстема естественно другая. Есть стоимость например экспертизы трупа не зависимо от длительности экспертизы. Вот мне и хочется узнать, какие есть примеры оплаты труда штатных и внештатных или независимых, частных СМЭ. Какие есть системы, и сколько эксперт за час или за экспертизу берёт? Но только с примерами из жизни, пожалуйста Я понимаю, что туману много можно нагнать. Но вот сколько конкретного "тумана" в у.е. вы нагоняете?

[vulture]

Boroda (19.7.2007, 18:44) писал:

Хочется узнать не столько методику расчётов, сколько простой ответ этих сложнейших вычислений, как в школьном учебнике на последней страничке. Сколько стоит нанять СМЭ или сколько стоит провести экспертизу по материалам дела?...
Например экспертиза по материалам дела проводилась экспертом 2 рабочих дня, т.е. он может выставить счёт за 16 рабочих часов. Вопрос только сколько он за час берёт. Вот мне и хочется узнать, какие есть примеры оплаты труда штатных и внештатных или независимых, частных СМЭ. Какие есть системы, и сколько эксперт за час или за экспертизу берёт? Но только с примерами из жизни, пожалуйста

Отвечаю, Борода, без тумана.
Почасовая система оплаты у нас существует только для внешних консультантов. Час работы кмн стоит 306 руб., дмн - 380 с копейками. Меньше трех часов в счет не вписывают (больше нельзя по каким-то бухгалтерским правилам). Если консультатнт ценный, да еще если он приезжает на заседание комиссии, не ограничиваясь только письменным мнением, ему выписывают пару счетов. Три счета за одну комиссию - максимум, т.е. больше 3500 тыс. (около 130-140 у.е.) ему никак не светит.
Для штатных экспертов в комиссии оплата сдельная. Платные экспертизы (как правило по гражданским делам) стоят примерно от 10.000 до 40.000 руб. (с НДС ) в зависимости от сложности. Участники комиссии (как правило, состав ограничивается докладчиком до минимально необходимых "ртов" ) получают на-гора 30% от стоимости, процентная доля каждого участника (включая медрегистратора) определяется докладчиком в процентах (экспертам побольше, медрегистратору - поменьше). Из этой доли вычитается подоходный налог (13%), остальное - в карман. Вот и вся арифметика. Консультантны в число "ртов" не входят. Их участие, независимо от того, платная экспертиза или нет, оплачивается почасово как я писал выше. Т.е. в комиссии из минимум 4-х человек (председатель. докладчик, эксперт, медрегистратор) при производстве самой сложной платной экспертизы больше 3000 не заработать.

[Valerich]

Расчет стоимости экспертизы основан на стоимости 1 часа экспертной работы, а вот сам эксперт получает в итоге сдельно, примерно так, как vulture написал.

[qwer]

Boroda (19.7.2007, 17:44) писал:

Есть два подхода. Почасовая оплата и сдельная. Вот это и интересно.

Теперь понятно. Речь идет исключительно об оплате труда эксперта за выполненную работу.
То, что эксперт проводит эти исследования на месте основной работы, используя при этом финансовые и иные материальные и нематериальные ресурсы своего учреждения (аппаратуру и оборудование, отопление, освещение, кондиционирование, расходные материалы, иные ресурсы жизнеобеспечения учреждения) здесь никак не учитывается. Т.е. учреждение обеспечивает эти работы (исследования) исключительно на "благотворительных" началах, за свой счет (счет бюджета)?. А почему так?

[vulture]

qwer (20.7.2007, 10:31) писал:

То, что эксперт проводит эти исследования на месте основной работы, используя при этом финансовые и иные материальные и нематериальные ресурсы своего учреждения (аппаратуру и оборудование, отопление, освещение, кондиционирование, расходные материалы, иные ресурсы жизнеобеспечения учреждения) здесь никак не учитывается. Т.е. учреждение обеспечивает эти работы (исследования) исключительно на "благотворительных" началах, за свой счет (счет бюджета)?. А почему так?

Ничего подобного. Экспертам, участвовавшим в проведении платной экспертизы причитается лишь 30% от стоимости. Остальные 70 % идут на уплату налогов и пополнение бюджета Бюро, в том числе по коммунальным расходам, обновлению материально-технической базы. пополнению расходных средств и т.д.

[АНТ]

vulture (20.7.2007, 17:50) писал:

Экспертам 30% от стоимости. Остальные 70% идут на уплату налогов и т.д.

У нас 40% и 60% соответственно.

[Andrey]

А по-моему вопрос был предельно простой: сколько получает СМЭ за единицу времени - 1 час.
Если деньги разные в зависимости от вида выполняемой работы, то привести разные суммы, приведенные к 1 часу.

При этом не спрашивалось ни про расчеты, ни про затраты, ни про методики подсчета. Простой вопрос на который мало кто дал вразумительный ответ.
В свое время я уже пытался собрать такую информацию и даже предлагал сделать своеобразную географическую карту на которую нанести эти цифры. Тогда сразу стало бы видно в каких регионах какие деньги.

Увы, несколько человек прислали мне данные, остальные засыпали вопросами и написали туманные письма про расчеты и что-то такое, что я так и не смог понять и интерпретировать.

Господа! Вопрос - сколько денег (от себя добавлю - живых) вы получаете за час работы - прост и не требует расчетов, кроме элементарного деления.

[vulture]

Andrey (23.7.2007, 11:45) писал:

А по-моему вопрос был предельно простой: сколько получает СМЭ за единицу времени - 1 час.
Если деньги разные в зависимости от вида выполняемой работы, то привести разные суммы, приведенные к 1 часу...
Господа! Вопрос - сколько денег (от себя добавлю - живых) вы получаете за час работы - прост и не требует расчетов, кроме элементарного деления.

А я понял по-другому: вопрос был о стоимости часа работы эксперта при проведении экспертиз в частном порядке и при участии в комиссионных экспертизах.

Если же спрашивать, сколько получает эксперт нашего Бюро за час работы, то элементарным делением тут не обойтись. У меня оклад - 7000 р. с копейками. Если есть желание умножать и делить, чтобы вычислить стоимость часа работы, это легко сделать. Только реальный заработок эта цифра не отражает во-первых из-за коэффициента совместительства. Нагрузка меняется от месяца к месяцу, штатная нагрузка один-два раза в год пересматривается. Во-вторых, премии от платных услуг непонятно как учитывать. Там вообще "почасовка" не имеет смысла. Размер премии зависит от конкретного вклада каждого претендента и он может меняться от месяца к месяцу.

[Кузьмич]

если брать быстрый ответ, поделив реальную зарплату на количество дней и часов, то получается примерно 68 руб/ час. (Но это со всеми надбавками) Это не относится к производству платных экспертиз, т.к. они проводятся во внерабочее время. И расчет идет по другой схеме, без учета затраченного времени.

[for-for]

В среднем при 23 дневном месяце и 8 часовом рабочем дне (это реальное время, которое я провожу на работе), один час стоит 109 рублей (учел все доходы)...

[АНТ]

Если поделить сумму к выдаче за июнь на 21 рабочий день, а затем на 9 часов (1,5 ставки), то получится около 70 рублей в час. Эта сумма меняется из месяца в месяц, иногда значительно, засчет выездов на МП, премий и выплат за платные услуги.
Между строк читайте, что 9 часовой рабочий день бывает не более 10 раз в году, остальное время - с 9 до 15 и меньше, засчет увеличенного объема работы

Сообщение отредактировал АНТ: 23 Июль 2007 - 20:32