Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Амнистия


Сообщений в теме: 29

Опрос: Пользоваться ли амнистией

Воспользоваться или отказаться

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.
Голосовать Гости не могут голосовать

#1 Лорд Отправлено 11 Апрель 2010 - 18:30

  • смэ
  • 58 сообщений
По посьбе коллеги хотим услышать ваше мнение, воспользоваться ли амнистией или нет.

Против коллеги возбуждено уголовное дело. Все материалы не подтверждают его вины. Он сам категорически не согласен с обвинением. Однако СК упорно тянет дело в суд.

В ближайшие дни будет объявлена амнистия. Если коллега согласится с обвиением, т.е признает себя виновным, то уголовное дело закрывается, все заканчивается. Лишь у коллеги появляется судимость.

Если он отказывается признавать себя виновным, дело уходит в суд и ему предстоит доказывать свою невиновность. По времени это практически на все лето (пропал отпуск). По деньгам - порядка 50 тыс. адвокату, еще тысяч 50 на всяких специалистов и экспертизы. В общем достаточно большые расходы.

Вот и дилема - защищать свое "чистое имя" ценой немалы затрат или плюнуть на все и подарить ФСБ и СК еще одну галочку в отчетах.

Сообщение отредактировал Лорд: 11 Апрель 2010 - 18:32


реклама

#2 ТМВ Отправлено 11 Апрель 2010 - 19:13

  • team
  • 6 249 сообщений

Просмотр сообщенияЛорд (11.4.2010, 20:30) писал:

ему предстоит доказывать свою невиновность

Вот это и есть самая большая :)/> нашего правосудия!

А декларируется, что суд должен доказать вину!

Если есть хорошие шансы разбить доводы обвинения, то я бы плюнул на затраты и пошел бы в суд за оправдательным приговором! Тем более, что потом, по идее, можно заявить иск о моральном вреде, вернув, таким образом материальную составляющую...
а с обвинительной "моралью" - есть более действенные способы разобраться...

#3 Expert Отправлено 11 Апрель 2010 - 20:28

  • K
  • 154 сообщений
Думаю, что вопрос принципиальный и идти на поводу у СОСУСКов... Зачем ему судимость если он НЕВИНОВЕН?.... Тем более, насколько мне известно, по эту амнистию подпадают очень ограниченный контингент граждан...

Амнистию без всяких ограничений предлагается применить к ветеранам Великой Отечественной войны, труженикам тыла, проработавшим в период с 22 июня 1941 по 9 мая 1945 года не менее 6 месяцев, бывшим узникам концлагерей, гетто, созданных нацистской Германией и ее союзниками, а также жителям блокадного Ленинграда», - пояснил Крашенинников. В отношении этой категории обвиняемых и осужденных предусматривается полное прекращение уголовных дел.

Амнистия может коснуться от 100 до 200 человек. При этом акт амнистии не будет распространяться на убийц и насильников несовершеннолетних.

http://www.lentacom.ru/news/15200.html

#4 АНТ Отправлено 11 Апрель 2010 - 20:35

  • team
  • 3 452 сообщений
Ответил "нет". Не виноват, так и приговор будет оправдательный. Только если суд не Басманный...

#5 ramzes Отправлено 11 Апрель 2010 - 20:37

  • смэ
  • 363 сообщений
Совершенно согласен с ТМВ! Если человек реально невиновен, ради чего он должен идти на всякие сомнительные сделки с СК. Для того чтобы их, скорее всего, "заряженный" сотрудник на чужом органе мог в рай въехать?!

#6 myt Отправлено 11 Апрель 2010 - 21:07

  • tеаm
  • 7 887 сообщений
Ответил ДА!

Не потому, что за фигурантом вину вижу. Просто у нас оправдательных приговоров 0,03%, против 30% в Европе. Просто поверьте человеку, который 3 года судится.

#7 Boroda Отправлено 11 Апрель 2010 - 21:23

  • tеаm
  • 3 821 сообщений
Тут всё от личной ситуации обвиняемого зависит. Если он молод и жаждет карьеры, то с судимостью можно будет на этом расслабиться с карьерой. Если карьеру сделал, то с судимостью дадут ему по шапке наверное. Опять же если удастся оправдаться, то деньги можно будет вернуть со временем. Кстати, в таких делах деньги, не совсем то, о чём стоит в первую очередь размышлять. Отпуск это вообще на фоне суда просто смешной аргумент.

Признание вины это, как гербовая печать.... навсегда! И чем дальше, тем круче и жирнее эта печать становиться будет.

Если бы я был невиновен, то ни за что не поверил бы ни в какую амнистию. Помните, что писал про феномен "амнистия" Солженицин? Это одна из отыгранных и любимых разводок следаков. Про амнистию-то не им решать. Им первый этап важен - признание получить всеми правдами и неправдами, а потом хоть трава не расти.

Делать сделки со сволочной системой очень опасное дело. Ещё глубже в болоте погрязнешь.

#8 Печкуренко Отправлено 12 Апрель 2010 - 07:25

  • смэ
  • 1 368 сообщений
Ответил -нет. Признание-самый короткий путь к обвинительному приговору. А зачем он нужен?

#9 Aloon Отправлено 12 Апрель 2010 - 07:56

  • смэ
  • 435 сообщений

Цитата

В ближайшие дни будет объявлена амнистия. Если коллега согласится с обвиением, т.е признает себя виновным, то уголовное дело закрывается, все заканчивается. Лишь у коллеги появляется судимость.

Еще один момент учтите. Уголовное дело просто так не закроется. Оно будет передано в суд для рассмотрения. Если суд будет идти по стандартной процедуре, то решение (любое, даже если он признается) будет не прям сейчас. До 9-го мая не успеете. А если по упрощенной (например, гл.40.1УПК), то тогда это решение невозможно будет опротестовать по существу. Только по процедурным вопросам, так как сущность обвинения просто не рассматривается. И если под амнистию он не попадет, то вы фактически лишитесь апелляции/кассации.

Сообщение отредактировал Aloon: 12 Апрель 2010 - 08:03


#10 Valerich Отправлено 12 Апрель 2010 - 10:47

  • смэ
  • 4 606 сообщений
Я бы просил этого коллегу не пользоваться амнистией!

В последнее время и так было слишком много уголовных дел да и просто грязной шумихи вокруг экспертов... Понимаю, что мы не вправе заставлять коллегу бодаться с системой за "доброе имя службы"... но не забывайте, что это решение так или иначе отразиться на всех СМЭ и соответствующая шумиха будет раздута обязательно.

Если нужна какая-то помощь, буду рад оказаться полезным.

#11 Stagman Отправлено 12 Апрель 2010 - 11:10

  • K
  • 1 633 сообщений
Никаких сомнений - "нет".
Пофиг на лето, на отпуск и деньги. Это всё мелочи по сравнению с судимостью.
Я бы упёрся до последнего. Пусть доказывают, пусть судят.
Тем более, что уверен в свое невиновности. Чего тогда бздеть-то?
А отдохнуть и осенью можно. Попивая коньячок и с довольным прищуром почитывая оправдательный приговор. :(/>
А так, если всё на себя взять, то и лето - не лето, и отпуск - не отпуск. И сэкономленные деньги - не в радость будут.
А потом ещё и с работы турнут, за подмоченную репутацию. И вообще :)/>

#12 Janis Отправлено 12 Апрель 2010 - 11:13

  • смэ
  • 574 сообщений
Ничего не признавать! Не надо отвечать за то, чего не делал!
Смело рубиться в суде, а потом их всех ещё и с г...вном сожрать, когда оправдают.
Удачи.

#13 Aloon Отправлено 12 Апрель 2010 - 12:10

  • смэ
  • 435 сообщений

Цитата

А потом ещё и с работы турнут, за подмоченную репутацию.

За это с работы не уволят. Нет в трудовом кодексе такого основания для увольнения. А вот частью наказания в судебном решении вполне может быть запрет заниматься определенным видом деятельности, в т.ч. и экспертизой. Вот за это уже могут и того.......

#14 Кузьмич Отправлено 12 Апрель 2010 - 14:16

  • team
  • 5 392 сообщений
Система понятна. СК не хочет портить себе показатели оправдательным приговором. Да и закрыть уже возбужденное дело практически нереально. Палочная система. К тому же дело наверняка по коррупции. У нас прямо все на ней помешались. Мое мнение "нет". Хотя это большой геморрой. Имеется в виду судебные тяжбы. А как Бюро? Поддерживает ли своего сотрудника? Или отпустило в свободное плавание?

#15 for-for Отправлено 12 Апрель 2010 - 15:02

  • смэ
  • 1 944 сообщений
И мне претит "договариваться" со следствием. Valerich правильно написал, что создавать прецеденты уголовных дел с признанием виновности, не нужно. СК всеми способами стараются дискредитировать нашу службу. Как бы плохо нам не жилось под крылом родного Минздрава, но создавать условия для перемен через отрицательный имидж - просто не прилично. Я написал НЕТ.

#16 Vil Отправлено 12 Апрель 2010 - 15:12

  • смэ
  • 3 675 сообщений
Дорогой Лорд! Странный опрос Вы организовали. Не голосовал потому, что нет пункта "посоветуйтесь с адвокатом".

#17 Janis Отправлено 12 Апрель 2010 - 15:56

  • смэ
  • 574 сообщений

Просмотр сообщенияAloon (12.4.2010, 18:10) писал:

Цитата

А потом ещё и с работы турнут, за подмоченную репутацию.

За это с работы не уволят. Нет в трудовом кодексе такого основания для увольнения. А вот частью наказания в судебном решении вполне может быть запрет заниматься определенным видом деятельности, в т.ч. и экспертизой. Вот за это уже могут и того.......

А о каком наказании идет речь, если нет преступления? :?/>

#18 Исмагилов Рауль Отправлено 12 Апрель 2010 - 16:11

  • K
  • 538 сообщений
Очень категоричный опросник - ведОмый. Да ещё не известно кто персонаж действа - может он отморозок конченный, падла, и хватается за соломинку.

#19 Aloon Отправлено 12 Апрель 2010 - 16:45

  • смэ
  • 435 сообщений

Цитата

А о каком наказании идет речь, если нет преступления?

о том, что нет приступления вы знаете со слов одной стороны. это решать будет суд. человек обратился исключительно за моральной поддержкой, раз фабулы дела нет.
хотя для меня это непонятно

Цитата

Вот и дилема - защищать свое "чистое имя" ценой немалы затрат или плюнуть на все и подарить ФСБ и СК еще одну галочку в отчетах.

а что может быть дороже чистого имени? не представляю себе размер денег, чтобы я, полностью осознавая свою невиновность, да еще и имея хоть какую-то возможность ее доказать, согласился публично признать себя виновным. Это просто не мой выбор. Ладно бы если еще от этого зависили жизнь/здоровье близких. Но менять честное имя на какой-то там отпуск....

#20 LEX Отправлено 12 Апрель 2010 - 17:24

  • K
  • 5 083 сообщений
не голосовал. т.к. всяко быть может..у невиновного должны быть железные контраргументы на 150%, если меньше - надо хорошо подумать, прежде чем отказаться от амнистии..Или вы не знаете " самый гуманный суд в мире " ?

#21 Лорд Отправлено 12 Апрель 2010 - 17:50

  • смэ
  • 58 сообщений

Просмотр сообщенияИсмагилов Рауль (12.4.2010, 18:11) писал:

Очень категоричный опросник - ведОмый. Да ещё не известно кто персонаж действа - может он отморозок конченный, падла, и хватается за соломинку.


Да, опросник категоричный, потому что других ответов не надо.
И у него нет 150%, что получит оправдательный приговор, т.к. на протяжении всего следствия столкнулся с откровенным пренебрежением закона. Например: уголовное дело возбудили, а через 2 дня прокурор вынес постановление об отмене постановления о возбуждении дела, как незаконно возбужденного. Следователь не приняв никакого решения по отмененному делу, через 10 дней возбуждает новое, причем все первичные следственные действия автоматом перешли в новое дело. С какими бы юристами не говорил, все в один голос говорят о нарушении УПК, однако жалобы в суде (районный и областной) остались без удовлетворения с одной формулировкой - раз прокурор не отменил постановление второго дела, значит все законно. Это только то, что я знаю. А других жалоб на другие нарушения УПК было не менее 5-ти и все без удовлетворения.

Рауль, будь он отморозком и падлой, он бы не спрашивал твоего совета. Человек устал бороться с откровенным "притягиваем" за уши его виновности, вот и попросил узнать у коллег, а как бы они поступили в этой ситуации.

VIL, адвокату совершенно по-барабану - амнистия или суд. Он свои деньги отрабатывает и будет отрабатывать. В оправдательном приговоре он уверен, но не на 150%, учитывая пройденное следствие. Но... свою невиновность придется доказать, вопреки правилам правосудия (как указал теоретик ТМВ - пусть суд докажет вину). У суда уже есть "доказательства" следствия.

А уголовное дело связано с нашей профессиональной деятельностью. Может быть когда-нибудь он сам напишет об этом деле...
Всем спасибо. Думаю, что теперь он продолжит "борьбу"...

#22 ТМВ Отправлено 12 Апрель 2010 - 18:32

  • team
  • 6 249 сообщений

Просмотр сообщенияЛорд (12.4.2010, 19:50) писал:

Думаю, что теперь он продолжит "борьбу"...

Пусть с ним будет всё его мужество и осознание искренней моральной поддержки коллег, когда он начнет :?/> этих мразей...

В любом случае, когда это будет можно, категорически настаиваю на том, чтобы предать самой широкой огласке все материалы этого наверняка сфабрикованного дела.
Полагаю, всем экспертам небезразлична судьба нашего коллеги, попавшего в тиски судебно-следственной системы РФ.

#23 for-for Отправлено 12 Апрель 2010 - 18:37

  • смэ
  • 1 944 сообщений
А не про это ли дело идет речь?
Ростовская область

#24 ramzes Отправлено 12 Апрель 2010 - 20:25

  • смэ
  • 363 сообщений
Не важно! Даже если Ростовская область, в Бюро СМЭ которой "создан!" столь громкий скандал! Мы Все следим за развитием событий в этом Бюро. События отраженые в СМИ мы тоже видели и давали им оценку. Общее впечатление о процессе "СК и милиция ЮФО: против Бюро СМЭ РО" - так же каждый из нас имеет. Поэтому "НЕТ" и снова "НЕТ". Создать прецедент о добровольном признании самого эксперта себя виновным - надогло поставить черную и жирную точку на реноме профессии судебно-медицинского эксперта и на всей нашей службе в целом. Этот путь ведет к непредсказуемым последствиям, учитывая "недремлющее око" следственных органов и наших СМИ.

#25 Andrey Отправлено 12 Апрель 2010 - 21:35

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений

Цитата

Да, опросник категоричный, потому что других ответов не надо.

Не верно, поскольку не репрезентативно. Если допустить пункт, например, "не знаю", то % таких ответов показал бы категоричность предыдущих.

Я не отвечал, но уповать на амнистию не есть верный путь. Кинут.

#26 Yablok_By Отправлено 13 Апрель 2010 - 05:11

  • team
  • 2 793 сообщений

Просмотр сообщенияAndrey (13.4.2010, 2:35) писал:

Я не отвечал, но уповать на амнистию не есть верный путь. Кинут.


Вот подпишусь, как уже единожды кинутая ) Конечно дела разные, но штраф оказался в 10 раз больше чем мне гворили изначально. А если дело более серьёзное, чем несоответсвие цвета пакета для выноса мусора, то вообще сложно судить чем может закончиться, что бы они там до заседания ни говорили.

Не голосовала, так как пока на своей шкуре не опробую ситуацию не могу советовать, вот пишу так, а вполне возможно, что сама по другому бы поступила. Опять же зависит от морального состояния, от возможности найти эти деньги (если снять с НЗ со своего счёта это одно, влазить в долги совсем другое). Я уже три раза была виноватой стороной по разным делам, у меня через 3-4 заседания пропадает интерес к результату, хочется уже просто не видеть эти рожи и время жалко тратить на трепотню, так что вполне возможно, что и согласилась бы на амнистию, но потом бы 100% пожалела.

#27 Gala Отправлено 14 Апрель 2010 - 03:13

  • участник
  • 1 сообщений
А мне кажется, что стоит попробовать доказать свою невиновность, потому что, как говорит практика, в подобных делах суд оказывается на стороне обвиняемого

#28 Aloon Отправлено 16 Апрель 2010 - 13:44

  • смэ
  • 435 сообщений
Кажется, амнистия вашему другу не грозит. Из новостей

Цитата

Согласно принятому документу, на свободу выйдут около 200 заключенных, передает "Интерфакс".


#29 Aloon Отправлено 17 Апрель 2010 - 21:05

  • смэ
  • 435 сообщений
А согласно Newsweek, выйдет еще меньше

Цитата

Первая амнистия президента Дмитрия Медведева не угодила ни заключенным, ни тюремщикам. На свободу выйдут всего 60 ветеранов


#30 for-for Отправлено 20 Апрель 2010 - 13:27

  • смэ
  • 1 944 сообщений
представляю сколько дел будет отправлено в суд по чистосердечным признаниям, которые давались в предвкушении амнистии.
Народу облом, а СК опять в горе...



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru