Сообщений в теме: 37

[gta-81]

Заранее хочу сказать спасибо составителям сайта за большое количество полезной информации,но есть одна проблема... Большинство нужных текстов не показывается в полном объёме, требуется активное участие в обсуждениях на форуме. Неужели что бы прочитать или скачать то что мне надо,необходимо обязательно писать какой-то флуд или коментарии к чужим заметкам. Не будте жадинами-дайте свободный доступ ко всей библиотеке!!!

[Janis]

А Вы её создавали? Вы что-то дали форуму? Создатели сайта Вам что-то обязаны?
КТО ВЫ ВООБЩЕ? СМЭ или прыщавый подросток-извращенец, который хочет "позырить на трупы", и почитать какую-нибудь жуть?
Если первое, то какие проблемы? Поучаствуйте в дискуссиях, помогите с контентом.
А если второе - идите...лесом.

[Aloon]

Честно говоря, для меня это тоже большая проблема. Конечно, "жадность" - это что-то из области детского сада. Но хотелось бы хоть раз услышать реальное обоснование закрытости библиотеки. Для меня это настолько интересно, что именно за это модератор с соседнего форума Дмитрий сделал мне RIP, указав, что форум дело личное, чего хотят, то и делают, и передо всякими экспертами объяснятся не желают. а не нравится - вот вам отдых.
У меня было всего две позиции:
1. Чем больше открытой и доступной специальной информации, тем больше в обществе специальная грамотность. Как экспертов, так и простых людей.После чего появляются грамотные вопросы к экспертам, становятся видны неэкспертам ошибки в заключениях. А в итоге растет общая квалификация экспертной службы, так как самим экспертам приходится все больее тщательнее, ответственнее и качественнее проводить исследования.
2. Все слова про авторские права - не подходит. Их уже нарушили, выложив даже в закрытый раздел форумов.

Вот где-то так кратенько моя позиция за свободный доступ к библиотеке.
к 1 пункту могу добавить, что даже многие эксперты хотели бы почитать, но не могут по разным причинам. молодые специалисты еще боятся много комментировать, старые - не все любят интернет, зачастую просто нет времени. иногда просто непонятно как процедуру проходить. еще кому-то важна анонимность и т.д. Я, например, хоть сам и СМЭ, но доступа к литературе не имею, чему иногда печалюсь. но в закрытый раздел уже не пойду по принципиальным мотивам При всем этом, всякие, кто

Цитата

хочет "позырить на трупы", и почитать какую-нибудь жуть?

и так легко могут это сделать в открытой части форума.
В общем, если можете, объясните, почему нельзя сделать общедоступной специальную литературу. Заранее спасибо

[Boroda]

Цитата

Все слова про авторские права - не подходит. Их уже нарушили, выложив даже в закрытый раздел форумов.

Уважаемый Aloon!

С одной стороны вы пишите, что СМЭ, а с другой демонстрируете полное незнание практики функционирования правовых разборок. Ну вы же наверное уже имели контакты с юристами, наверное уже стали догадываться, что это крючкотворная "наука" работает по особым правилам и одно слово может решить дело в вашу или не в вашу пользу.

Одно дело "украсть якобы" в закрытом разделе, а совсем другое дело украсть явно в открытом разделе.

Если вы не понимаете этой бризантной "юридической мелочи" (сравните - подозрение на нарушение авторских прав, факт нарушения авторских прав), которая может привести к подаче в суд на наш ресурс и его закрытию после длительных юридических разборок и расходов, то вам надо срочно подковаться с точки зрения права.

Всё, что происходит в закрытых разделах, есть частное общение узкого круга, как правило, хорошо или хотя бы поверхностно лично знающих друг друга лиц. Я бы сравнил это с обменом книжками среди друзей. Ну взял ты книжку у товарища, а потом и скопировал её себе. Книжку отдал, а копию себе оставил. Это криминал? Наверное....

А вот теперь вы взяли и выставили свою копию книжки для всех. Это криминал? Однозначно!

Почему? Нам всё по барабану, так как у нас ресурс на рекламе деньги не зарабатывает, а наоборот, их поглощает. А вот на ФСМ у Дмитрия-админа ситуация другая. Он на посещаемости денежку делает. Выставив литературу в свободный доступ он, тем самым, повысил бы посещаемость своего ресурса, а тем самым заработал бы больше денежек на рекламе. Т.е. выставив книжку по СМЭ, он опосредованно начал бы на этом наживаться. Что криминально однозначно.

Вот отчасти из-за этого он так и реагирует, как реагирует. Его в любое время за определённое место можно взять, так как он бизнесом занимается.

Мы же не хотим рубиться с нашими друзьями юристами, которые любят зарабатывать их хлеб на всяких исках.

Вы не хотите входить во внутренний круг нашего форума СМЭ? Это ваше полное право. Но наше право - вам своих книжек из нашей библиотеки не давать. Это частное достояние. Друзьям дать - святое дело, а тем, кто нас чурается и демонстративно отвергает.... с чего бы это??? Мы кому обязаны чем или как? У нас тут тоже, как и на ФСМ частный проект. Комьюнити сбрасывается и откупает сервер и домены для форума. Управляется всё эдаким анархичным колхозом с перетекающими от одного к другому и из одной страны в другую обязанностями и ответственностью. Мы частный проект! Никакой привязки к официальным структурам у нас нет. Отсюда наша полная независимость от власть придержащих и ей прислуживающих.

Да, у нас есть обширная библиотека, но она наша, а не ваша Не хотите с нами в нашей песочнице играть, ну и не заставляет же никто. Сделайте свою библиотеку, пригласите туда своих друзей и тусуйтесь сколько влезет. Мы не против

PS Мне нравится сам посыл. Мол у вас есть, а у нас нету. Но было бы же лучше чтобы и у нас было? Потому давайте делитесь и с нами. А у нас не только библиотека есть, а ещё и жилплощадь и автомобили. Так теперь и ими для общего блага нам с вами делиться надо? Экспроприация или грабь награбленное это всё лозунги из нашей прошлой жизни г-да! Награбленным перестали делиться уже в 30 годах прошлого столетия. Боюсь, не возродить теперь уже этой славной традиции. Да и зачем? Мы приглашаем всех СМЭ в наш внутренний раздел. Проще с нами дружить и всё получить в подарок, чем пытаться экспроприировать.

[Stagman]

"Да не согласен я...Немцы какие-то...конгрессы...Взять всё и поделить!"

[Aloon]

Спасибо Бороде за объяснения.
Жалко, что ни у кого не возникло даже предложений и обсуждений по 1 пункту - о ликбезе населения.
а ведь из него вытекает многое. например, многая сущность из вашей позиции. да, я не знаком с законом об авторских правах детально. во-первых, не учили нас гражданскому праву. а во-вторых - все по той же причине -вся достойная юридическая литература спрятана в закрытых форумах. вот из-за этого у меня, как и еще у сотни миллионов жителей страны , которые не юристы и не связаны реально с практическим правом, вот банально тупо нет знаний, потому что нет доступной информации.
ваша позиция понятна. первый, кто объяснил, за что спасибо еще раз. именно за факт объяснения для вас неизвестно кому.
высокомерие и обожествление собственных знаний и личности очень снижает качество общения. в итоге появляется каста жрецов, которые вещают истину стаду. при этом первые - всегда правы, вторые могуть лишь внимать. а потом стадо закипает, берет булыжники и закапывает жрецов с их знаниями, создавая советский союз.
и в третий раз скажу спасибо за объяснения. ибо действительно благодарен.
хотя в самой позиции есть изъяны. насколько я понимаю, при копировании вручную вы создаете свой продукт. при машинном копировании вы создаете копию, очень приближенную к оригиналу. а это уже есть нарушение прав. то есть вы осознаете, что нарушаете права других, но вроде как делаете вид, что не очень и нарушаете, и вообще, один разок, без коммерческого интереса и т.д. это мне и не очень нравится. поэтому буду продолжать пользоватся бумажной местной библиотекой и электронными версиями, имеющимися в свободном доступе. в принципе, оставаясь посредственным экспертом, если не хуже уровня.
а по поводу исков, тут вы тоже лукавите. было бы у кого желание, так легко бы внедрились и вписались в закрытую группу. в крайнем случае, как с торрентс.ру - закрыли, или айфолдером - опечатали бы и забрали серверы.
но у вас такая позиция, значит так и будет ваш ресурс. вы тут авторы. а мне остается хоть следить за интересными случаями и хоть чему-то учится

[АНТ]

По авторскому праву можно почитать здесь: http://www.consultan.../79_2.html#p355

[Andrey]

Цитата

Жалко, что ни у кого не возникло даже предложений и обсуждений по 1 пункту - о ликбезе населения.

Этот вопрос не раз обсуждался. Кстати, обратите внимание, на этом форуме есть специальный раздел для населения. Есть еще немало открытых источников, где страждущие могут черпать информацию без ограничений. К примеру - википедия.

Aloon, боюсь вы несколько в заблуждение ввелись. Попробую объяснить вам ситуацию проще.
Авторское право лучше вообще не трогать, поскольку дело это тонкое и мутное. Проще оставить это на усмотрение администрации. Пусть у нее голова болит. Вам-то какое до этого дело?

Здесь же литаратура выложена только для ознакомления. Т.е. просмотрев материал, вы можете решить, приобретать ли данную книгу или нет. Если кто-либо, автор или издатель заявит протест, материал немедленно удаляется.

Аналогии с ФСМ тут тоже особо не проведешь. Там - жлобы и жмоты. Они, видимо от жадности, пошли по принципу обмена и прикрыли стоящую литературу. Заодно лишний козырь себе приобрели, чтобы измываться над народом.

Здесь, насколько я знаю, литаратура доступна вся и ограничений никаких нет. Если вы зарегистрированный пользователь и являетесь СМЭ, то вам стоило бы обратиться к администрации с просьбой о предоставлении доступа в закрытые разделы. Закрыты они по разным причинам, но основная - защита участников. Уже не раз было отмечено, что те кто не особо заботится о собственной аноноимности, иной раз попадали в неприятные ситуации. Впрочем это другая тема.

[Vil]

Эта ситуация напоминает мне анекдот про еврея и Бога: еврей молится (клянчит) о крупном выигрыше в лотерею, на что Бог ему отвечает - я бы тебе давно уже помог, но для начала ты купил бы лотерейный билет.

В чем проблема? Только что специально анонимом зашел в библиотеку - весь необходимый минимум свободно доступен.

У Вас есть специальные вопросы к коллегам? Дык задавайте их, открывайте новые темы, не бойтесь острых дискуссий, если в ходе обсуждения КОНКРЕТНОГО вопроса между КОЛЛЕГАМИ возникнет необходимость в литературе, кто ж откажет? Наоборот - выложат прямо в топик и будут фейсем об тейбл тыкать, мол, на смотри, что еще 30 лет назад писали люди.

Цитата

Жалко, что ни у кого не возникло даже предложений и обсуждений по 1 пункту - о ликбезе населения.

Что ж извольте - чем больше в обществе иллюзии "специальной грамотности населения", тем меньше общей грамотности.

Цитата

Все слова про авторские права - не подходит. Их уже нарушили, выложив даже в закрытый раздел форумов.

Я так понял, что это приведено как обоснование доступа в библиотеку? Классно! В вольном переводе с параюридического на разговор по понятиям это выглядит примерно так: "пацаны, хорош кочевряжиться, я такой же уркаган как и вы, понатырили так делитесь". Может грубовато, но я именно так понял.

Цитата

В общем, если можете, объясните, почему нельзя сделать общедоступной специальную литературу

Объяснить можно, но сперва ответьте: а какой специальный вопрос Вас интересует? И лучше ответить не в этом топике, а в посвященном именно интересующему Вас вопросу.

[Aloon]

Цитата

посвященном именно интересующему Вас вопросу.

а если у меня нет вопросов? точнее, вопросов очень много? если мне просто хочется чего-то читать для самообразования? в библиотеке у нас есть основные учебники и пособия. а остальное - просто неведомо. учебой у нас никто не занимается. если я сам хочу чего-то узнать, то просто не знаю, что искать. не известны мне ни сам факт наличия трудов по какой-то теме, ни названия, авторы, качество того, что есть.хотелось просто увидеть, что на какую тему существует. и читать до возникновения вопросов.

Цитата

"пацаны, хорош кочевряжиться, я такой же уркаган как и вы, понатырили так делитесь". Может грубовато, но я именно так понял.

в принципе, насколько я понял нынешние законы об интеллектуальной собственности, именно так оно и есть. как бы не меняли слова, не выбирали выражения и метафоры - незаверенная копия является нарушением закона. нынешний закон суров - купил и пользуйся. дома, сам. любая оформленная в общественном доступе (более одного лица) цитата, копирование, обмен - только с разрешения правообладателя.
есть решения судов (в Москве, Ростове), когда по формальным основаниями были оштрафованы исполнители своих песен и их обязали уплатить самим себе отчисления. Deep Purple, наверно, обалдели, от такого судебного решения

отдельно хочу отметить и подчеркнуть. я не собираюсь начинать дискуссию и что-то требовать или предлагать авторам сайта. мне просто хотелось получить ответ на вопрос, потому что вся мотивация Дмитрия свелась к двум словам: частный проект и RIP.
От Бороды я ответ получил. Большое за это спасибо. Стало понятно. Все, тему можно закрывать по крайней мере для меня Никаких претензий, обид, недовольства сайтом у меня нет. Есть только благодарность. Честно.

Если в ходе моей работы из многочисленных абстрактных вопросов смогу сформулировать конкретный, тогда обращусь конкретно за определенной литературой.

На данный момент - всем спасибо

[myt]

Цитата

не известны мне ни сам факт наличия трудов по какой-то теме, ни названия, авторы, качество того,

Можно тут поискать. Литературы самой на сайте нет, конечно, но список трудов найти - не проблема. Можно еще формой поиска от Яндакса воспользоваться (имеется на всех страницах библиотеки).

Объем большой очень информации, со временем и издания после 2002 г. в базу данных внесу.

[myt]

Нет никаких книг в библиотеке, есть только расширенная информация по изданиям, для своих. В "свои"мы насильно не принимаем, исключительно добровольно. Так что тема ... очень... весьма... да...

[Boroda]

Точно! Для всех интересующихся адвокатов никаких книг-то и нету! Одна расширенная такая инфа. И далее по тексту речь идёт о "расширенной инфе", когда я пишу книга или источник.

Но раз уж зашла речь на эту скользскую тему. Объясняю как всё исторически сложилось. Появились эдак с 10 лет назад на постсоветском пространстве не только массово компы, но и сканеры и софт для оцифровки. Пошла по закоулочкам 1/6 части суши работа по оцифровке источников по СМЭ. Разрозненно и некоординированно. При поездках на курсы по усовершенствованию на ФУВы и прочие подобные оказии начал народ обмениваться этими подпольными файлами. Стали копиться на компах всякие оцифровки.

И тут пробил час СМЭ интернета. Первым действительно знаковым событием (спорно и не все с этим согласны, но... ) стало создание первого форума по судебке. Его зарегистрировал Евгений в Кирове. На этот форум стянулись тогда за два года все умеющие писать на форумах русскоязычные СМЭ планеты. Человек 20 активных "писак" там было. Они постановили сделать библиотеку для самих себя любимых естественно. Первый вариант взялся делать Андрей. Он варганил первый дизайн и выставлял как-то там файлы.

Активные участники первого форума начали сливать имеющиеся у всех них файлы по ФТП и мылу в форумные закрома. Естественно, что технике никто особо не доверял и каждый новый файл или книжку качали тут же на свой родной комп с форума. У себя на компе всё иметь, по понятным причинам, надёжнее, да и трафик тогда был подороже и не у всех безлимитка. Было несколько акций, когда народ прямо диски по почте слал с источниками. Много было дупликатов.

Вот так путём сливания и обмена файлами и образовалась первая бибилиотека СМЭ в сети. Никто никогда не задавал вопроса кому она принадлежит, так как основатели и раскрутчики первого форума всё толпой делали, практически все какие-то источники добивали в эту библиотеку. Пока всё было гармонично, у всех был доступ ко всем файлам и они были негласно достоянием всех.

Но потом пришёл путём хитрых телодвижений на ФСМ к власти новый админ - Димитрий. Возникла тема владения ресурса. Он завладел с подачи основателя Евгения правами на ФСМ и заявил, что всё его. Форум его, контент его, библиотека его....

Я упрощаю и сокращаю естественно, но суть такова. Наверное никого не удивит, что лагерь "основателей" разбился сразу на две группы. Первая послала подальше нового хозяина и ушла сюда. Андрей, наш первый админ, быстро развернул альтернативную платформу и забрал свою (как ему казалось) библиотеку сюда. Т.е. реально первая библиотека переехала сюда, но копия естественно осталась и на первом форуме. С этого момента пополнение новыми источниками идёт на обоих ресурсах параллельно. Тут и там коллеги шлют новые оцифровки с их частных компов. Кто автор оцифровок? Да кто же его знает..... Кое кто периодически узнаёт сделанную им оцифровку в копии, которые гуляют по сети и по компам бюро СМЭ очень широко.

Все вроде довольны кроме одного пострадавшего. Это Д. Он решил, что его грабят и пытается внимательно отслеживать оцифровки в сети. Причём он придумал себе, что если первый раз левая оцифровка появилась у него на форуме, то значит он её законный владелец, а все остальные воры. Этот конфуз в голове вообще-то технически довольно неплохо подкованного админа умиляет уже давно всю интернетную СМЭ братию, но кто без греха... Этот процесс зашёл уже настолько далеко, что Д пытается посылкой официальных писем закрыть один из молодых русскоязычных СМЭ форумов в одной из дружекственных нам стран. Т.е. глушит молодых коллег именно якобы фактом несанкционированного использования авторских источников.

Вы чувствуете, что молодых судебных медиков в сети глушат уже не просто "наши друзья" адвокаты, а сам первый русскоязычный форум по СМЭ в лице своего админа Д! Прочувствуйте, что называется разницу. Если мы раньше боялись всяких нападок извне, то теперь надо опасаться таковых изнутри, т.е. из среды СМЭ. На первый взгляд, создаётся впечатление, что просто конкурентов душат, но наверное это просто первое впечатление. На самом деле Д, скорее всего, стал ярым борцом за права авторов в инете.

Так что не так всё просто под интернетной СМЭ луной г-да! Не раскрывайте своих ников! Не публикуйте в открытых разделах актуальных случаев с указанием адресов, имён и прочей личной информации. И, упаси боже, не создавайте СМЭ библиотек в открытых раздела, а то придёт, теперь вы знаете кто....

[Andrey]

Цитата

Первым действительно знаковым событием...
...

Первым знаковым событием было создание почтовой конференции forens-rus в 2000 г. Первые посты на ФСМ как раз были посвящены этой конференции и было специально опубликовано мнение ее создателей. Так же Семенов персонально спрашивал их о возможности публиковать материалы из нее.

По поводу "забора библиотеки сюда" тоже стоило бы точнее выражаться. Никто ничего не забирал. Была создана вторая версия библиотеки для ФСМ, заново, что потребовало много времени и сил. И весь материал был оставлен им. Однако они отказались от этого и снесли только что созданный продукт, уничтожив все, что там было.

Aloonу бы стоило читать внимательнее посты.

[Aloon]

Цитата

Aloonу бы стоило читать внимательнее посты.

Andrey, я стараюсь. но появился недавно тут,а общее количество информации
на текущий момент

Цитата

Сообщений - 39977

так что очень много могу пропустить

Спасибо Бороде за описание истории развития. Стало еще понятнее

[Alex]

Количество сообщений роли не играет. Играет их содержание.

[gta-81]

Логично-для флуда, спама и сеансов брейнфака достаточно сайтов. Вопрос в том чем лично я могу помочь господам судебникам? Большинство имеющейся у меня литературы написано ещё "при царе Горохе". Так что я бы и рада поделиться,но какой смысл выкладывать общедоступные учебники?

[Andrey]

И вправду не робот. А при каком Горохе? Реально старые есть?

[gta-81]

Не манускрипты конечно,но большинство литературы по пат.анатомии середины пошлого века, и подробности патологических процессов описаны в них весьма скромно.
Меня в библиотеке сайта интересует конкретно вот это издание: Кузнецов Л.Е., Хохлов В.В., Фадеев С.П., Шигеев В.Б. Бальзамирование и реставрация трупов: Руководство. - Москва, 1999. - 496 с.:
Если кто -то может дать рабочую ссылку на элетронный вариант,буду очень признательна, и постараюсь больше не беспокоить основателей сайта посягательством на библиотеку