Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Медицинское свидтельство о смерти


Сообщений в теме: 9

#1 Maxim Отправлено 21 Март 2010 - 13:32

  • K
  • 1 154 сообщений
Всем привет!

После исследования трупа, когда результаты направляются на исследование, то мы ставим в МСОС (св-во о смерти) предварительный диагноз. Всегда ли нужно после исследования выдавать МСОС окончательное взамен предварительного?

реклама

#2 Stagman Отправлено 21 Март 2010 - 14:29

  • K
  • 1 657 сообщений
Вообще-то, по правилам - да.
Но на практике мы их выписываем только если диагноз изменился.
Вопросов и претензий не возникало.

#3 ТМВ Отправлено 21 Март 2010 - 14:37

  • team
  • 6 487 сообщений

 Maxim (21.3.2010, 14:32) писал:

Всем привет! После исследования трупа, когда результаты направляются на исследование, то мы ставим в МСОС (св-во о смерти) предварительный диагноз. Всегда ли нужно после исследования выдавать МСОС окончательное взамен предварительного?

До "революции" в этом творился, по сути, произвол...

ЗАГСы не принимали "Окончательные, Взамен Предварительных". Мы их должны были выписывать и отправлять в контору спец.челу, который был связан со статкомитетом или что-то в этом роде. На деле всем было до п..ды!

С приходом новых "революционных требований по статистике", на моем деревенском уровне это выглядит так:
Я практически никогда не пишу "предварительные", только за редким исключением, что связано, как правило, с какой-нить "политической ситауцией"...
После получения всех результатов /химия-гиста/, если диагноз поменялся, пишу "окончательное, взамен окончательного". Корешок оставляю себе, а МСОС везу в контору (раз в месяц и реже...) и отдаю спец.девушке. Обычно в месяц набирается от 2 до 5 штук "исправленных" (пример: тубик, переделанный в рак).

Догадываюсь, что потом она из сдает в какой-нибудь спецотдел :)/> самому злобному статистическому работнику, который напрямую барабанит в правительство.

На кой это надо, при всеобщей брехне, понять не могу... :)/>

И ваще, на мой взгляд, МСС должно выглядеть, как ЗАГСовское:

1. ФИО трупа.
2. Дата рождения.
3. Дата смерти.
4. Дата выдачи.
5. Подпись (одна-единственная), без "клятвенных" заверений со стороны начальника и работника загса, проверившего "правильность" его заполнения.

В больничных листах уже давно перестали диагнозы писать и коды ставить. И праально! На кой бухгалтерии знать, каким сифилисом её сотрудник болеет? Оплачивай и всё!

И даже выдаваться МСС, по идее, должно не нами, а теми же ЗАГСами, по звонку от доктора, типа:
" Аллё!... Мариванна? ... Ага, эт я! Слышь, тут... эта... Пупкин ласты склеил, менты в курсе... Кароч, щас к тебе родня евонная пришлёпает, ты... эта... дай им все бумаги, какие нада... Поняла? Ага... ну всё, цалую, пака!"

И никаких, бл.., диагнозов, мкбэшных кодов и прочей хрени об обстоятельствах гибели , пунктов "способствовавших, но не связанных..." и прочей галиматьи. Все в сад госкомстат!

#4 LEX Отправлено 21 Март 2010 - 18:33

  • K
  • 5 285 сообщений

Цитата

Но на практике мы их выписываем только если диагноз изменился.
Вопросов и претензий не возникало.
аналогично..
Ну, " по звонку" . конеч, через чур, но уменьшить эту писанину не мешало бы...

#5 АНТ Отправлено 21 Март 2010 - 20:31

  • team
  • 3 498 сообщений
Предварительные не выдаю. Всегда окончательные, а если не угадал (как угадать без химии ИБС или отравление этанолом? только по отеку ложа желчного пузыря :)/> ) - потом окончательное взамен окончательного. Их направляем в бюро, а они в облстатуправление.

Сообщение отредактировал АНТ: 21 Март 2010 - 20:38


#6 Alexey Отправлено 21 Март 2010 - 20:46

  • смэ
  • 716 сообщений

 АНТ (21.3.2010, 21:31) писал:

Предварительные не выдаю. Всегда окончательные, а если не угадал (как угадать без химии ИБС или отравление этанолом? только по отеку ложа желчного пузыря :)/> ) - потом окончательное взамен окончательного. Их направляем в бюро, а они в облстатуправление.

это политика начальства Бюро? С чем связано?

#7 Aloon Отправлено 21 Март 2010 - 21:08

  • смэ
  • 435 сообщений

 Alexey (21.3.2010, 21:46) писал:

 АНТ (21.3.2010, 21:31) писал:

Предварительные не выдаю. Всегда окончательные, а если не угадал (как угадать без химии ИБС или отравление этанолом? только по отеку ложа желчного пузыря :)/> ) - потом окончательное взамен окончательного. Их направляем в бюро, а они в облстатуправление.

это политика начальства Бюро? С чем связано?

обычно есть два подхода к постановке окончательного диагноза сразу после вскрытия.
1. Руководство живет по бумагам, и считает, что эксперт должен знать сразу все. Если в Бюро много предварительных диагнозов, значит Бюро как организация, работает некачественно, у начальника начинается паранойя, боится улететь по результатам отчетности. как итог - почти категорический запрет на предварительные диагнозы.
2. Нормальное руководство, которое занимается работой и считает, что лучше честно сказать "пока не знаем", чем впаривать туфту и родным и следствию в виде "окончательного" диагноза.
в конечном счете, все держится на личности начальника конкретного Бюро.
В инструкции есть разрешенеие как не ставить диагноза до окончания лабораторных исследований, так и возможность давать "окончательное взамен окончательного".

#8 ТМВ Отправлено 22 Март 2010 - 00:14

  • team
  • 6 487 сообщений
Общий знаменатель сообщений:
Если выдал предварительное, обязан выдать окончательное!
если выдал окончательное и угадал - честь и хвала!
если выдал окончательное и не угадал - см. информашку от родного бюро (оргметодотдел - надо/не надо)

#9 АНТ Отправлено 22 Март 2010 - 12:45

  • team
  • 3 498 сообщений

 Alexey (21.3.2010, 21:46) писал:

это политика начальства Бюро? С чем связано?

Лень выписывать никому не нужные предварительные справки по каждому сомнительному случаю. А так за месяц только один раз не угадал с алкогольным отравлением.

Сообщение отредактировал АНТ: 22 Март 2010 - 14:36


#10 for-for Отправлено 22 Март 2010 - 14:27

  • смэ
  • 1 944 сообщений

 Aloon (21.3.2010, 22:08) писал:

в конечном счете, все держится на личности начальника конкретного Бюро.
В инструкции есть разрешенеие как не ставить диагноза до окончания лабораторных исследований, так и возможность давать "окончательное взамен окончательного".

Традиционно все свалено на начальника. Мне-то представляется, что ему глубоко плевать сколько свидетельств вы напишете. Не для него пишутся свидетельства, а для управления статистики, откуда управление здравоохранением черпает информацию для своего планирования и отчетов. ТМВ правильно написал, что ЗАГСы не принимают повторные свидетельства - их дело зарегистрировать смерть. А уж как потом уточняется диагноз - дело не их департамента. Скажу больше (повторюсь), в прошлом году управление статистики профукало владение МСС, поэтому теперь это собственность ЗАГСОв и они постоянно (на высоком уровне) шантажируют статистику введением платного ознакомления со свидетельствами для статразработок. Пока заключено перемирие и свидетельства один раз в месяц из ЗАГСА поступают в статистику на недельку, а потом возвращаются. Управление статистики "осталось" без информационного источника. Естественно страдает и медицинская статистика. Этим объясняется увеличение всяких МОНИТОРИНГОВ по пневмониям, отравлениям и детям. То есть, нас заставляют напрямую представлять информацию в департамент, чтобы обойти обработку МСС. Наши измененные диагнозы в МСС нужны только статистикам управления здравоохранением региона. Зачем же коллегам создавать препятствия. Так что ваш начальник и не инициатор, и не организатор создания и порядка заполнения статдокументов (к которым относится и свидетельство о смерти).



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru