Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

«О внесении изменений в Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации» от 23 марта 2010 г


Сообщений в теме: 46

#1 Stagman Отправлено 11 Март 2010 - 15:06

  • K
  • 1 657 сообщений

Цитата

Дмитрий Медведев подписал закон, расширяющий полномочия органов предварительного расследования при проведении следственных мероприятий
11 марта 2010 года, 11:20


Президент подписал Федеральный закон «О внесении изменений в Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации».

Федеральный закон принят Государственной Думой 19 февраля 2010 года и одобрен Советом Федерации 3 марта 2010 года.

Справка Государственно-правового управления к Федеральному закону:

Федеральный закон направлен на расширение полномочий органов предварительного расследования и прокурора при рассмотрении сообщения о преступлении, а также на уточнение содержания обвинительного заключения и обвинительного акта.

Федеральным законом в статью 144 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации вносятся изменения, согласно которым органы предварительного расследования наделяются правом требовать проведения исследования документов, предметов и трупов при проверке сообщения о преступлении. Одновременно руководитель следственного органа и прокурор наделяются полномочием продлевать до 30 суток срок рассмотрения сообщения о преступлении с указанием на конкретные фактические обстоятельства, послужившие основанием для такого продления.

В целях обеспечения права потерпевших и обвиняемых на судебную защиту Федеральным законом в статьи 220 и 225 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации вносятся изменения, в соответствии с которыми в обвинительном заключении или обвинительном акте будет указываться не только перечень доказательств, но и краткое изложение их содержания.



источник

реклама

#2 ТМВ Отправлено 11 Март 2010 - 21:06

  • team
  • 6 485 сообщений
По 144. - Очередная халява ментам.
Теперь не будут гундеть: "Ой, у меня сроки, на 10 дней уже продлялся, помоги, выручи!"

По 220 и 225 - работа на бумажную промышленность/расходники к принтерам.
Уже давно у сосусков всё забито в компы. Нужные абзацы копируются и переносятся в файл объе... обвинительного заключения. Лишний том уголовного дела для показухи!

По логике (и для экономии), надо обвиняемому/суду/адвокатам просто флэшку с уголовным делом показывать на дежурном ноутбуке и фсё! :)/> :ass/>

Сообщение отредактировал ТМВ: 11 Март 2010 - 21:08


#3 Stagman Отправлено 11 Март 2010 - 21:24

  • K
  • 1 657 сообщений
Я вот ещё не понял - то что теперь "исследование трупа" - понятие вполне легальное - надо радоваться или огорчаться?... :Р/>
Следователям - радоваться, ессно. А нам? Или пофик вообще?..

#4 ТМВ Отправлено 11 Март 2010 - 22:49

  • team
  • 6 485 сообщений

Просмотр сообщенияStagman (11.3.2010, 22:24) писал:

Я вот ещё не понял - то что теперь "исследование трупа" - понятие вполне легальное - надо радоваться или огорчаться?... :Р/> Следователям - радоваться, ессно. А нам? Или пофик вообще?..

Да оно и раньше было вполне легальным, так что для нас ничего нового.
Комментов к изменениям (официальных) вроде пока еще нигде нету
В "консультанте" еще даже старый текст не изменен.

#5 Aloon Отправлено 12 Март 2010 - 09:24

  • смэ
  • 435 сообщений

Просмотр сообщенияStagman (11.3.2010, 20:24) писал:

Я вот ещё не понял - то что теперь "исследование трупа" - понятие вполне легальное - надо радоваться или огорчаться?... :)/>
Следователям - радоваться, ессно. А нам? Или пофик вообще?..

Даже если понятие и будет легальным, имеются две формальные вещи, которые ему противоречат.
1. Я не нашел измений в ст. 196 УПК, где сейчас говорится" Назначение и производство судебной экспертизы обязательно, если необходимо установить: 1.причины смерти; 2. характер и степень вреда, причиненного здоровью...". Никакого исследования, только экспертиза.
2. В нашем приказе по-прежнему нет иного документа, кроме экспертизы. Официальный документ только один. Никаких актов исследований либо иного просто нет.
В принципе, по 1-му поводу - может, я просто не дочитал, либо (как предыдущий участник) столкнулся со старым, неизменными вариантов, и это просто изменят, внеся дополнения. А второе противоречие может быть снято в новом приказе о нас (проект которого на сайте минздрава весит), вносящий документ "заключении специалиста".Тогда все станет более-менее официально.

а по большому счету нам по-прежнему все это по большому барабану. Пока нет сроков проведения исследований и экспертиз - законом НЕ НАКАЗУЕМО выполнение их в любые сроки - недели, месяцы. тем более, когда есть реальные обоснования в виде неукомплектации штатов.
сколько за последние годы проблем с экспертами и экспертизами - качество, повторки, взятки, фальсификации и т.д. Уголовные и гражданские дела десятками, но я не слышал ни одного случая, когда эксперта привлекали к какой-либо отвественности (уголовная, гражданская, дисциплинарная) за сроки. Потому как пока нет закона, то и нарушить его нельзя :Р/>

#6 Stagman Отправлено 12 Март 2010 - 16:01

  • K
  • 1 657 сообщений

Цитата

1. Я не нашел измений в ст. 196 УПК, где сейчас говорится" Назначение и производство судебной экспертизы обязательно, если необходимо установить: 1.причины смерти; 2. характер и степень вреда, причиненного здоровью...". Никакого исследования, только экспертиза.

Эта статья написана для случаев, когда УД УЖЕ ВОЗБУЖДЕНО. ТАм не о том "проверочном" периоде, когда надо определяться с возбуждением/отказом...Там о собственно работе в рамках УД. :Р/>
Тогда на кой ляд там рассуждать об СМИ? Ясен пень, необходимо назначение СМЭ.

——
теперь, чую, будем на каждую инсультную старушку отвечать на 15 вопросов и уже не скажешь "а енти вопросы - плиз в рамках экспертизы...а по ка я вам тока причину смерти, повреждения, вред и алкоголь скажу"

Сообщение отредактировал Stagman: 12 Март 2010 - 16:05


#7 Aloon Отправлено 12 Март 2010 - 20:26

  • смэ
  • 435 сообщений

Просмотр сообщенияStagman (12.3.2010, 15:01) писал:

Цитата

1. Я не нашел измений в ст. 196 УПК, где сейчас говорится" Назначение и производство судебной экспертизы обязательно, если необходимо установить: 1.причины смерти; 2. характер и степень вреда, причиненного здоровью...". Никакого исследования, только экспертиза.

Эта статья написана для случаев, когда УД УЖЕ ВОЗБУЖДЕНО. ТАм не о том "проверочном" периоде, когда надо определяться с возбуждением/отказом...Там о собственно работе в рамках УД. :Р/>
Тогда на кой ляд там рассуждать об СМИ? Ясен пень, необходимо назначение СМЭ."

Покажите мне в этой статье, где говорится о возбужденном (или не возбужденном) уголовном деле. Вот ткните меня носом. И не только в этой статье, а в любом месте уголовно-процессуального кодекса.
В этом принципиальное дело - по федеральному закону (коим является УПК, и выше его только Конституция) есть только один варинат процессуально оформленного ответа на эти вопросы. ТОЛЬКО ОДИН - ЭКСПЕРТИЗА. в это все упирается. следователь может вам внушать все, что угодно, особенно то, что ему выгодно. а возбуждение дела ему не выгодно - потому что сразу избитый и бесправный задержанный превращается в обвиняемого с кучей прав - от адвоката и медоблуживания до банального законного права молчания.
именно поэтому они продавили возможность исследования. потому что не было другого варианта, в связи с чем они постоянно нарушали закон, за что и платились развалом дел при грамотном адвокате.
Еще раз подчеркну. Даже само название статьи исключает иные возможности определения причины смерти и т.д. "Статья 196. Обязательное назначение судебной экспертизы"

#8 LEX Отправлено 13 Март 2010 - 05:36

  • K
  • 5 284 сообщений

Цитата

Еще раз подчеркну. Даже само название статьи исключает иные возможности определения причины смерти и т.д. "Статья 196. Обязательное назначение судебной экспертизы"
хм, неужто вносители поправок настолько тупы, что изменив под себя одну статью не изменили вторую? О_о или это спец. лазейка? :Р/>

#9 Intern Отправлено 13 Март 2010 - 08:54

  • смэ
  • 89 сообщений
Россия великая страна, но большая.
ФЗ от 31 мая 2001 г. № 73-ФЗ «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации» предполагает проведение судебной экспертизы в гражданском судопроизводстве». Статья 9 этого Закона определяет «судопроизводство» как «регулируемая процессуальным законодательством Российской Федерации деятельность…органа дознания, следователя или прокурора при возбуждении уголовного дела, проведении дознания и предварительного следствия».
Пункт 56 ст. 5 УПК РФ определяет уголовное судопроизводство как «досудебное и судебное производство по уголовному делу».
С уважением.

#10 Stagman Отправлено 13 Март 2010 - 09:13

  • K
  • 1 657 сообщений
Выражаю благодарность Intern-y, за то, что избавил меня от надобности "тыкать носом".

#11 sudmedfockin Отправлено 13 Март 2010 - 11:24

  • K
  • 754 сообщений

Просмотр сообщенияStagman (13.3.2010, 10:13) писал:

Выражаю благодарность Intern-y, за то, что избавил меня от надобности "тыкать носом".


Эт точно. В принципе, ничего нового. И про то, что в рамках досудебного следствия (как этапа уголовного судопроизводства) можно, в принципе, и экспертизу назначить - тоже не вопрос, такие прецеденты были, когда эти экспертизы признавались в суде допустимыми доказательствами. Теперь просто легализуются исследования - если раньше следователь формально мог поручить только производство экспертизы (т.к. назначение "исследований" не было формализовано), то теперь их - исследования - законодательно приемлют. И все зак-во приводят к этому. Другое дело, что очень сложно сразу обеспечить однообразие во всех НПА, где его раньше не было по данному вопросу. Поэт еще несколько лет будут вылезать несостыковки, которые, естессно, будут "подтирать" поправками к законам.

#12 Aloon Отправлено 13 Март 2010 - 18:51

  • смэ
  • 435 сообщений

Просмотр сообщенияIntern (13.3.2010, 7:54) писал:

Россия великая страна, но большая.
ФЗ от 31 мая 2001 г. № 73-ФЗ «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации» предполагает проведение судебной экспертизы в гражданском судопроизводстве». Статья 9 этого Закона определяет «судопроизводство» как «регулируемая процессуальным законодательством Российской Федерации деятельность…органа дознания, следователя или прокурора при возбуждении уголовного дела, проведении дознания и предварительного следствия».
Пункт 56 ст. 5 УПК РФ определяет уголовное судопроизводство как «досудебное и судебное производство по уголовному делу».
С уважением.

И? :Р/>))) при чем тут гражданское судопроизводство, если мы говорим об уголовном? :rules:/>))это во-первых, а во-вторых, я спрашивал о наличии возбужденного (невозбужденного) уголовного дела как основоного условия назначения экспертизы, так как мне большими буквами укзали

Цитата

Эта статья написана для случаев, когда УД УЖЕ ВОЗБУЖДЕНО.

Так что ответ я не принимаю:wow:/> ткнули вы меня куда-то совсем не туда:)/>)
Смысл был в том, что в прежней редакции в УПК не было иного процессуального действия, кроме экспертизы. НИКАКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ. А теперь есть;)/> Но пока не изменена ст.196 УПК, то все-равно, для ответов на вопросы о причине смерти, повреждениях, возрасте и т.д. ответ может быть дан только в экспертизе;)/>)
Такая вот процессуальная фигня у нас начинается. Будет бардак еще тот. Ведь нет и изменений в нашем 161 приказе. а в нем никаких "Актов исследований" тоже не предусмотрено. как и "заключений специалиста".

#13 ТМВ Отправлено 13 Март 2010 - 23:25

  • team
  • 6 485 сообщений

Просмотр сообщенияAloon (13.3.2010, 19:51) писал:

ткнули вы меня куда-то совсем не туда:rules:/>)

Не волнуйтесь Вы так, Aloon!

Правовой беспредел никто не отменял!

В УПК по-прежнему нет ни слова о судебно-медицинских исследованиях!
Тем не менее, как писали мы Акты, так и будем, пока законодатели не разродятся приведением в соответствие названий наших манипуляций и своих желаний, выдаваемых за действительность.

Изменения в УПК, в частности, в ст. 144, имеют значение, в основном, для руководителей огранов следствия и дознания и призваны слегка снять напряженность в отношении сроков проведения проверки по сообщениям граждан.

Вы прекрасно понимаете, что месячный срок, отпущенный судебным медикам для проведения ИССЛЕДОВАНИЯ трупа, никак не бьётся с 3-дневным (10-дневным после продления) сроком проверки для правоохранительных органов.
Теперь эти сроки сопоставили... вот и всё!

Ясно же, что никто не будет возбуждать дело по :wow:/> некриминальному удару молнии, утоплению, отравлению этанолом и прочим некриминальным видам насильственной смерти.

Весь этот бардак идет от правоохрЕнительного начальства, которое повадилось карать своих плебеев-сотрудников за прекращенные уголовные дела, за отсутствием состава преступления, небеспочвенно подозревая их в коррупции :Р/>

Хотя, насколько мне известно, в той же военной судебно-медицинской экспертизе по факту смерти военнослужащего всегда возбуждалось уголовное дело, вне зависимости от причины смерти, а потом, установив отсутствие состава преступления, уголовное дело прекращалось без каких-либо репрессий для лица, его прекратившего.

Говоря о легальности понятия "исследование трупа", я имел ввиду то, что большинство бюро (по-моему, всё-таки, не все?) сознательно пошли на уступки (с комментами от кучи юридических придурков) различным сосускам, дабы предотвратить обвал в уголовном судпроизводстве, не загружая безмерно занятых судей и прокуроров мелочными смертишками ничего не значащих людишек. :)/>

#14 Intern Отправлено 14 Март 2010 - 09:33

  • смэ
  • 89 сообщений
Извините, "в гражданском, административном и уголовном судопроизводстве".
Экспертиза назначенная и проведенная вне рамок уголовного дела не может быть расценена как допустимое доказательство.
С важением.

#15 SLeonov Отправлено 14 Март 2010 - 14:14

  • team
  • 3 987 сообщений
и все равно, InternУ Респект и уважуха! если действительно интерн, то кланяюсь и снимаю шляпу! :Р/>

#16 ТМВ Отправлено 14 Март 2010 - 14:41

  • team
  • 6 485 сообщений

Просмотр сообщенияSLeonov (14.3.2010, 15:14) писал:

если действительно интерн,

Ага, уже лет пять или семь, как интерн... (если это тот самый интерн?)

#17 myt Отправлено 14 Март 2010 - 15:09

  • tеаm
  • 7 970 сообщений

Цитата

Статья 144. Порядок рассмотрения сообщения о преступлении

1. Дознаватель, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа обязаны принять, проверить сообщение о любом совершенном или готовящемся преступлении и в пределах компетенции, установленной настоящим Кодексом, принять по нему решение в срок не позднее 3 суток со дня поступления указанного сообщения. При проверке сообщения о преступлении орган дознания, дознаватель, следователь, руководитель следственного органа вправе требовать производства документальных проверок, ревизий, исследований документов, предметов, трупов и привлекать к их участию специалистов.
Про живых-то забыли. Или живое лицо будем считать "предметом"? Или пройдет как потенциальный труп? :Р/>

#18 ТМВ Отправлено 14 Март 2010 - 15:29

  • team
  • 6 485 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (14.3.2010, 16:09) писал:

Про живых-то забыли. Или живое лицо будем считать "предметом"? Или пройдет как потенциальный труп? :Р/>

А вот тут как раз все иначе.
Согласно УПК до возбуждения УГ живым (при наличии оснований) должно проводиться освидетельствование. Это действо теоретически проводится правоохрЕнителем с участием любого медика. НО!, опять-таки, как всегда через :wow:/> этот процесс извратили, спихнув на СМЭ рутинную работу следователя/дознавателя. Поняв, что на ЭТОМ можно немножко заработать и по иным причинам, дабы избежать трений, ряд бюро не стали сопротивляться и произошла подмена понятий. В результате, на сегодня имеем странный вид головной боли, взятой у ментов в аренду.

В новой редакции статьи 144 пробел не устранен, но это обычная манера переписывать законы. И у нас - не надо даллекко ходить: Правила 1208 в своей основе живы до сих пор! :rules:/> Немножко Критериями разбавили - всего-то...
Приказ по вскрытиям из раза в раз переписываются с одними и теми же косяками. 407 в минюсте не зарегился! Ну и что? Его фактическая копия 161 живет и здравствует!

#19 myt Отправлено 14 Март 2010 - 18:26

  • tеаm
  • 7 970 сообщений

Цитата

В результате, на сегодня имеем странный вид головной боли, взятой у ментов в аренду.
Во-первых, у нас есть лицензия на производство "судебно-медицинского обследования". Изготавливаемый документ так и называется - "Акт СМ обследования".

Во-вторых, этот вид "услуг населению" прописан в уставе и есть утвержденный прейскурант.

В-третьих, за пределами УПК тоже есть жизнь. И если что-то в нем не прописано, то все-таки может существовать (крамола какая!). Остальными законодательными актами СМ-обследование не запрещено.

И в чем головная боль?

#20 АНТ Отправлено 14 Март 2010 - 19:28

  • team
  • 3 498 сообщений
У нас тоже заменили слово "освидетельствование" на "обследование" в Актах и клепаем мы их как и раньше, только теперь в соответствии с уставом и лицензией.

Сообщение отредактировал АНТ: 14 Март 2010 - 19:30


#21 Aloon Отправлено 14 Март 2010 - 19:57

  • смэ
  • 435 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (14.3.2010, 16:26) писал:

Цитата

В результате, на сегодня имеем странный вид головной боли, взятой у ментов в аренду.
Во-первых, у нас есть лицензия на производство "судебно-медицинского обследования". Изготавливаемый документ так и называется - "Акт СМ обследования".

Во-вторых, этот вид "услуг населению" прописан в уставе и есть утвержденный прейскурант.

В-третьих, за пределами УПК тоже есть жизнь. И если что-то в нем не прописано, то все-таки может существовать (крамола какая!). Остальными законодательными актами СМ-обследование не запрещено.

И в чем головная боль?

К сожалению, вы ошибаетесь. Не учат нас в обязательном порядке праву, поэтому нет у нас в голове осознания базиса правовой системы.
Принципиальное положение в уголовном праве - это только государственный федеральный уровень. никто, кроме высших законодателей не может регулировать уголовное законодательство. никакие субъекты РФ, ни должностные лица, ни даже президент не могут издавать никаких нормативных актов в этой сфере. а определение вреда здоровью касается именно этой отрасли права.а в уголовном кодексе нет никаких исследований, обследований, имеется только экспертиза и заключение специалиста. в СМЭ это придумано чисто для зарабатываения денег. фактически - обман населения, т.к. для обращения в суд все-равно понадобится проведения экспертизы. а этими опалчеными бумажками с исс(обс)следованиями граждане могут только подтерется.
для общих знаний, приведу первые слова уголовных кодексов
УК РФ

Цитата

Статья 1. Уголовное законодательство Российской Федерации
1. Уголовное законодательство Российской Федерации состоит из настоящего Кодекса. Новые законы, предусматривающие уголовную ответственность, подлежат включению в настоящий Кодекс.
2. Настоящий Кодекс основывается на Конституции Российской Федерации и общепризнанных принципах и нормах международного права.
УПК РФ

Цитата

Статья 1. Законы, определяющие порядок уголовного судопроизводства
1. Порядок уголовного судопроизводства на территории Российской Федерации устанавливается настоящим Кодексом, основанным на Конституции Российской Федерации.
2. Порядок уголовного судопроизводства, установленный настоящим Кодексом, является обязательным для судов, органов прокуратуры, органов предварительного следствия и органов дознания, а также иных участников уголовного судопроизводства.
3. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью законодательства Российской Федерации, регулирующего уголовное судопроизводство. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные настоящим Кодексом, то применяются правила международного договора.


я все понимаю, что нужны дополнительные заработки, что руководство разных бюро не хочет ругатся со следствием, ибо есть шанс получть ответку, что все всегда так делают. но мы все внутренне не должны забывать, что реально по закону это не правильно. есть реальные нестыковки между уголовно-следственными и медицинскими законами. конечно, как нам скажут, какие бланки подсунут, такие мы и будем писать, деватся с подводной лодки (по опыту "Курска") - некуда. но надо рабоать над собой, повышать свою правовую грамотность:Р/>)

#22 myt Отправлено 14 Март 2010 - 20:18

  • tеаm
  • 7 970 сообщений

Цитата

Принципиальное положение в уголовном праве - это только государственный федеральный уровень. никто, кроме высших законодателей не может регулировать уголовное законодательство.
Ну да, ну да. Я ж писал - вне УПК жизни нет!

Еще правда есть КоАП, ГПК, Таможенный кодекс тож проведение экспертиз и пр. предусматривает, и еще, кажется, какие-то есть. Еще есть внепроцессуальные действия, регламентируемые кучей законов, правил и пр. Но Акт делать нельзя, хотя вид деятельности такой в лицензии прописан (в соответствии с фед.законом о лицензировании)!

#23 Aloon Отправлено 14 Март 2010 - 20:50

  • смэ
  • 435 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (14.3.2010, 19:18) писал:

Еще есть внепроцессуальные действия, регламентируемые кучей законов, правил и пр. Но Акт делать нельзя, хотя вид деятельности такой в лицензии прописан (в соответствии с фед.законом о лицензировании)!

:Р/> сумбур у вас в мыслях:rules:/> тут надо начинать с основ работы. ведь мы не просто бумажки пишем, как графоманы беллетристику, и следователи не просто так к нам обращаются. не к терапевту, не к патанатому, а имеено к нам. а почему?
а потому что признать человека преступником может только суд, в уголовном судопроизводстве. это во-первых. а суд всегда выносит решение на основании исключительно закона и процессуальных нормативных актов. только таким путем, никаких внепроцессуальных действий. это во-вторых. и по этим самым законам, доказательством в деле может быть только заключение эксперта (экспретиза) или заключение специалиста. это в-третьих :(/> экспертиза у нас проводится и оформляется по 161 приказу. других документов там нет. так что в принципе, мы уже давно могли бы давать и заключения специалиста, если бы нам спустили и узаконили форму с федерального уровня (то, что сейчас выглядит как Акт). а пока этого нет, то все выдумки регионального законодательства для суда - пустое место. вот людям и впаривают Обследование.
потому все и происходит, что подменяют закон какими-то внепроцессуальными актами. а ведь куча примеров есть, когда несоблюдение иногда чисто формальных вещей вело к отмене уже состоявшегося обвинительного приговора - не выдержали сроки, не пригласили адвоката, не дочитали заключение. а в кассации - облом. нет подписи - не предупредили, значит нарушили. а доказательства, собранные с нарушением процессуального закона, таковыми не являются и из дела удаляются. вот так удалил вышестоящий суд причину смерти.
Я тронул только уголовное право, в гражданском несколько по другому. там изначально есть дело. все-таки гражданский процесс не подразумевает наличия голодного следственного аппарата, живущего на фальсификациях и поборах, что в принципе исключает злоупотребления в виде возбуждения/невозбуждения уголовного дела :wow:/>
По поводу правонарушений, которые регламентирует КоАПП ничего не могу сказать. Я все-таки не юрист, но не помню составов в этом кодексе, подразумевающих наличия смерти либо вреда здоровью. может, просто никогда не сталкивался.
а таможенное право-то тут при чем? :)/>) какое отношение СМЭ имеет к правилам перемещения грузов или транспорта через границу ;)/> они, так же как и ФСКН занимаются чисто конкретно одним вопросом;)/>) будет труп - заберет дело СК при прокуратуре:)/>)


уф...как много получилось-то:)/>) теряется смысл.
если коротко -на данный момент нет медицинского приказа для нас на федеральном уровне о том, что мы можем делать "исследование" либо "заключение специалистя". а в упк уже есть (или скоро будет). вот тут веселье и начнется:)/>))

#24 АНТ Отправлено 14 Март 2010 - 22:35

  • team
  • 3 498 сообщений

Просмотр сообщенияAloon (14.3.2010, 21:50) писал:

если коротко -на данный момент нет медицинского приказа для нас на федеральном уровне о том, что мы можем делать "исследование" либо "заключение специалистя". а в упк уже есть (или скоро будет). вот тут веселье и начнется:Р/>))

Есть приказ 182 МЗ СССР, допускающий проведение исследования трупа для установления причины смерти:

Цитата

1.2. Судебно-медицинская экспертиза трупа назначается
постановлением лица, производящего дознание, следователя,
прокурора, судьи или определением суда для установления причины
смерти и разрешения иных вопросов, указанных в постановлении
(определении).
1.2.1. В случаях, когда постановление (определение) о
назначении судебно-медицинской экспертизы трупа не вынесено и
имеется только препроводительное письменное отношение лица,
производящего дознание, следователя, прокурора или судьи,
производится судебно-медицинское исследование трупа для
установления причины смерти.


Правда, статус этого приказа неизвестен. Очень секретный приказ :rules:/>

Сообщение отредактировал АНТ: 14 Март 2010 - 22:36


#25 myt Отправлено 14 Март 2010 - 23:17

  • tеаm
  • 7 970 сообщений

Цитата

Я все-таки не юрист, но не помню составов в этом кодексе, подразумевающих наличия смерти либо вреда здоровью. может, просто никогда не сталкивался.
ДТП

Насчет остального... Да, при возбужденном УД без экспертизы не обойтись, ее назначение обязательно (196-ая УПК, кажется). А в остальном? Повторюсь: у нас не вся жизнь регламентируется УПК.

Ко мне полсотни человек в месяц приходит, платит деньги за Акт СМ обследования: кто-то к заявлению в суд или милицию прикладывает, кто-то кладет под подушку ("синяк сойдет, бумажка останется"). И? Какой закон я нарушаю, составляя Акт?

Цитата

экспертиза у нас проводится и оформляется по 161 приказу. других документов там нет
Видно, что не юрист :Р/>

#26 ТМВ Отправлено 14 Март 2010 - 23:22

  • team
  • 6 485 сообщений

Просмотр сообщенияAloon (14.3.2010, 21:50) писал:

на данный момент нет медицинского приказа

Ой, ну прям-таки бином Ньютона надоть изобресть :Р/> НЕТ - так БУДЕТ!
Об чём копья ломаются-то?
Подмена понятий, куча ведомственных приказов-распоряжений, которые зачастую напрямую противоречат федеральным законам? И шо?
Скажите мне, дорогие мои эксперты, кто из нас от этого конкретно пострадал? Есть такие?

Вон, тов. Filin открыто признается, что не пишет судебно-медицинский диагноз в актах/экспертизах принципиально. Молоток! Кто из ментов может понять вот такое обычное гистологическое заключение:

Цитата

Хроническое обструктивное заболевание легких в стадии обострения: очаги интерстициальной пневмонии на фоне хронического бронхита, эмфиземы легких, смешанного пневмосклероза и ателектазов. Ишемическая болезнь сердца: гипертрофия кардиомиоцитов; мелкоочаговый кардиосклероз; фиброгиалиноз интрамуральных артериол с сужением сосудистых просветов.

Дистрофические изменения в отдельных участках миокарда с резким полнокровием тонкостенных сосудов стромы (отдельные морфологические признаки ОКН). Капиллярное полнокровие печени и почек. Белковая дистрофия эпителия почечных канальцев метаболического характера

И мы это обязаны в акт засовывать, а зачем? Только для траты тонера и бумаги!

А я бы еще и выводы отменил бы к чёрту, по крайней мере у живых.
Есть у кого-нить в регионе следаки, читающие исследовательскую часть? Сомневаюсь. Так вот пусть, бляха-муха, берут Критерии по живым и сами выводы выводят.

Вы не поверите, что тут у меня на днях произошло! :rules:/>
Попался месяц назад уже прилично гнилой мужчина из клана коллекторных бомжей...
По привычке взял химию, гисту, может где-то, чего-то накопается...
Хренушки!
В гист.заключении - посмертный аутолиз, признаки фасцикулярного кардиосклероза, жировой гепатоз и еще что-то в этом роде.
По всем статьям - причина смерти не установлена!
Оказываецца, в нашей прокуратуре новое веяние - хит сезона!
Если сосуск несет на подпись к прокурору отказной материал с неустановленной причиной, то прокурор автоматом отменяет постановление об отказе и дает указание на доп. проверку вплоть до назначения доп.исследования (!) трупа...
При этом выцепляются словечки из гистодиагноза и ставятся вопросы:
(нервным и склонным к истерическому смеху просьба далее не читать!)

1. Не могут ли послужить причиной смерти гр-на Х-ва обнаруженные при гистологическом исследовании признаки фасцикулярного кардиосклероза, жирового гепатоза и посмертный аутолиз? :)/>

Вот так-то... Это вам не УПК поменять :wow:/>

#27 Aloon Отправлено 15 Март 2010 - 09:37

  • смэ
  • 435 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (14.3.2010, 22:17) писал:

Ко мне полсотни человек в месяц приходит, платит деньги за Акт СМ обследования: кто-то к заявлению в суд или милицию прикладывает, кто-то кладет под подушку ("синяк сойдет, бумажка останется"). И? Какой закон я нарушаю, составляя Акт?


вот что вы нарушаете
Федеральный закон от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации" (с изменениями от 30 декабря 2001 г., 5 февраля, 24 июля 2007 г., 28 июня 2009 г.)
первое нарушение, когда принимаете по заявлению (без направительного документа) -

Цитата

Статья 19. Основания производства судебной экспертизы в государственном судебно-экспертном учреждении
Основаниями производства судебной экспертизы в государственном судебно-экспертном учреждении являются определение суда, постановления судьи, лица, производящего дознание, следователя. Судебная экспертиза считается назначенной со дня вынесения соответствующего определения или постановления.

второе нарушение - взимание платы за исследования по уголовным делам. это прямо запрещено.

Цитата

Глава V. Финансовое, организационное, научно-методическое и информационное обеспечение деятельности государственных судебно-экспертных учреждений

Статья 37. Финансирование судебно-экспертной деятельности
Деятельность государственных судебно-экспертных учреждений, экспертных подразделений федеральных органов исполнительной власти, в том числе экспертных подразделений органов внутренних дел Российской Федерации, финансируется за счет средств федерального бюджета.
Деятельность государственных судебно-экспертных учреждений, экспертных подразделений органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации финансируется за счет средств бюджетов субъектов Российской Федерации.
Государственные судебно-экспертные учреждения вправе проводить на договорной основе экспертные исследования для граждан и юридических лиц, взимать плату за производство судебных экспертиз по гражданским и арбитражным делам, делам об административных правонарушениях. Порядок расходования указанных средств определяется соответствующими федеральными органами исполнительной власти.

но это же не только вы. все мы этой хренью страдаем. но до поры-до-времени. а потом конфликт с прокуратурой - и проверка бюро смэ с штрафами, увольнениям, уголовными делами :Р/>

Цитата

1. Не могут ли послужить причиной смерти гр-на Х-ва обнаруженные при гистологическом исследовании признаки фасцикулярного кардиосклероза, жирового гепатоза и посмертный аутолиз?


Это круто:rules:/>)) особенно посмертный аутолиз как причина смерти :wow:/>))))

а если серьезно, то пробовал у меня как-то выпытать подобное. решил следователь, что лучше уж какая-либо причина смерти, чем не установлена. я старался отвечать что-то типа, да кардиосклероз, гепатоз это все конечно, возможно, но не более возможно, чем.....и дальше перечислял по всем органам - от инсультов (мозги-то ведь серо-зеленая каша, а склероз сосудов мозга хрустит), пневмоний, иных заболвений сердца, почек, печени, и т.д. а ведь еще есть асфиксии, зчмт без повреждений костей, отравления и многое другое. короче, ответ на 1-2 страницы. выбирай что хочешь :)/> больше не спрашивал

#28 Intern Отправлено 15 Март 2010 - 10:17

  • смэ
  • 89 сообщений
Спасибо. Шляпы можно не снимать. Тот самый.
По делу. Не касаясь проблем с легализацией исследований документов, предметов и трупов.
Нынешние изменения в УПК полностью ликвидируют возможность дискуссий по поводу производства медицинских обследований на договорной (платной) основе. По бюджету - только экспертизы по уголовным делам.
Это, с одной стороны, +.

По большому счету, к деятельности государственных учреждений ЗДРАВООХРАНЕНИЯ "Бюро СМЭ" регионов РФ, следует относить только содержание ст. 41 73-ФЗ. Ст. 1 "Судебно-экспертная деятельность осуществляется...СУДЕБНО-ЭКСПЕРТНЫМИ учреждениями.

#29 Aloon Отправлено 15 Март 2010 - 11:18

  • смэ
  • 435 сообщений

Просмотр сообщенияIntern (15.3.2010, 9:01) писал:

По большому счету, к деятельности государственных учреждений ЗДРАВООХРАНЕНИЯ "Бюро СМЭ" регионов РФ, следует относить только содержание ст. 41 73-ФЗ. Ст. 1 "Судебно-экспертная деятельность осуществляется...СУДЕБНО-ЭКСПЕРТНЫМИ учреждениями.

это как-то непонятно. смысл не ясен.

кстати, вот полный текст ФЗ с обсуждающими изменениями

Цитата

Федеральный закон Российской Федерации от 9 марта 2010 г. N 19-ФЗ "О внесении изменений в Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации"
Опубликовано 12 марта 2010 г.
Вступает в силу: 23 марта 2010 г.


Принят Государственной Думой 19 февраля 2010 года

Одобрен Советом Федерации 3 марта 2010 года

Внести в Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, N 52, ст. 4921; 2002, N 22, ст. 2027; 2003, N 27, ст. 2706; 2007, N 16, ст. 1827; N 24, ст. 2830; 2008, N 49, ст. 5724) следующие изменения:

1) в статье 144:

а) часть первую изложить в следующей редакции:

"1. Дознаватель, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа обязаны принять, проверить сообщение о любом совершенном или готовящемся преступлении и в пределах компетенции, установленной настоящим Кодексом, принять по нему решение в срок не позднее 3 суток со дня поступления указанного сообщения. При проверке сообщения о преступлении дознаватель, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа вправе требовать производства документальных проверок, ревизий, исследований документов, предметов, трупов и привлекать к участию в этих проверках, ревизиях, исследованиях специалистов.";

б) часть третью изложить в следующей редакции:

"3. Руководитель следственного органа, начальник органа дознания вправе по мотивированному ходатайству соответственно следователя, дознавателя продлить до 10 суток срок, установленный частью первой настоящей статьи. При необходимости производства документальных проверок, ревизий, исследований документов, предметов, трупов руководитель следственного органа по ходатайству следователя, а прокурор по ходатайству дознавателя вправе продлить этот срок до 30 суток с обязательным указанием на конкретные, фактические обстоятельства, послужившие основанием для такого продления.";

2) пункты 5 и 6 части первой статьи 220 изложить в следующей редакции:

"5) перечень доказательств, подтверждающих обвинение, и краткое изложение их содержания;

6) перечень доказательств, на которые ссылается сторона защиты, и краткое изложение их содержания;";

3) пункт 6 части первой статьи 225 изложить в следующей редакции:

"6) перечень доказательств, подтверждающих обвинение, и краткое изложение их содержания, а также перечень доказательств, на которые ссылается сторона защиты, и краткое изложение их содержания;".

Президент Российской Федерации Д. Медведев


тут кстати, бОльшая лафа выходит для СУСК при прокуратуре - им продлеватся по месту. а мвд'шным дознавателям идти к прокурору

#30 myt Отправлено 15 Март 2010 - 11:34

  • tеаm
  • 7 970 сообщений

Aloon сказал:

первое нарушение, когда принимаете по заявлению (без направительного документа) -
Неправда. Такой прием идет вне рамок какого либо дела, к "экспертизе" вообще никакого отношения не имеет. ФЗ 73 регламентирует только производство экспертиз, кои он определяет как

ФЗ-73 сказал:

"процессуальное действие, состоящее из проведения исследований и дачи заключения экспертом по вопросам, разрешение которых требует специальных знаний в области науки, техники, искусства или ремесла и которые поставлены перед экспертом судом, судьей, органом дознания, лицом, производящим дознание, следователем или прокурором, в целях установления обстоятельств, подлежащих доказыванию по конкретному делу;"
Пришел гражданин, заключил договор на оказание ему платной услуги, получил Акт. Чем этот закон нарушен?

Aloon сказал:

второе нарушение - взимание платы за исследования по уголовным делам. это прямо запрещено.
По уголовным делам никто исследований не делает, делают экспертизу на основании статей УПК и ФЗ-73. За счет бюджета. Обследования - это из другой оперы. Сами же цитировали:

Цитата

Государственные судебно-экспертные учреждения вправе проводить на договорной основе экспертные исследования для граждан и юридических лиц, взимать плату за производство судебных экспертиз по гражданским и арбитражным делам, делам об административных правонарушениях.




Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru