Сообщений в теме: 9

[Klokin]

Уважаемые коллеги, хочу узнать вашу точку зрения на далее изложенную информацию и возможной подсказки на правовую обоснованность (либо не обоснованность) подобного, и если можно, то с ссылками на конкретные правовые акты.
В нашем Бюро (так уж исторически сложилось) на протяжении многих лет, если не десятилетий, «исследуются», причем только в гистологическом аспекте, операционный материал поступающий из ЛПУ областного центра (и прилежащих районов). Речь идет об ампутированных конечностях (отморожения, компрессионная травма и т.п.), а то и об удаленных органах: селезенки с разрывами, части долей печени с травматическими повреждениями и т.п. Попадают они к нам достаточно просто: руководство ЛПУ, где по результатам оперативного лечения образовался «биологический материал» указанного характера, под предлогом, что вся травма (включая холодовую) является прерогативой СМЭ, на фоне хронической проблемы по утилизации, зная, что просто так переправить в Бюро то, отчего очень хочется избавиться, но прав на то нет, звонят местному участковому, и втирают ему, что он обязан по этому эпизоду дать направление на судебно-медицинское исследование (например, ампутированной конечности), и тот, либо по своей безграмотности, либо исходя из каких-то одних ему ведомых интересов, его выдает. После чего ножка «летит» в морг, оттуда к гистологам, те там чего-то нарезают, куда-то смотрят, что-то печатают, после чего этот «Акт» исчезает в просторах местного подразделения МВД. А нога попадает в морг, дожидаясь, когда, ей, вместе с другим накопившимся биоматериалом, захоронят, в одном гробу на кладбище.
У меня вопрос – подобное, кроме нашего Бюро, где-то еще имеет место быть? Если да, то какие нормативные документы дают право на существование подобного. Если нет, то какие пункты нормативных актов могут лечь в основу, того, что бы организовать железобетонную бумажку и прекратить это раз и навсегда?

[Alex]

Дык это вроде должны делать патанатомы а не судебники. И то если должны.

[freescull]

Хотелось бы узнать поточнее, что и куда направляет участковый. Ведь направить напрямую в гистологию он не может; направить часть тела или орган в отдел живых лиц - абсурд; направить как исследование трупа - орган (или часть тела) должны проходить через танатологию - а если это орган от живого? Не понятно...

[Dracon]

У нас такого не бывает, подобными трупами занимаются патологоанатомы, в СМЭ такие "экземпляры" не направляют

[ТМВ]

У нас - чаще наоборот.
Труп пришлют с травмой, к примеру, селезенки (чрез неделю) а саму селезенку - хрен, типа сгнила...
Ампутированные ноги у нас достаются патанатому (любого генеза, включая травму!). То есть труп (со смертью от травмы в отсроченном периоде) исследуем уже без ноги (опять-таки сгнила)

Патанатом поступает просто.
У него есть контейнер для "отходов". Гисту порежет из присланных "запчастей" и в утиль. По мере накопления - ритуалка (по договору с ЦРБ) закапывает на кладбище в специально отведенном месте.

У вас, Клокин, ситуация действительно историческая - больница не желает тратить бабло на закопку "отходов", экономит, так сказать, посему пошла по пути своеобразного "шантажа"... Пудрит мозги безграмотному участковому, который штампует бумажки, сам не зная для чего...

Может, есть смысл обратиться в прокуроратуру, потребовать разъяснения, с какой целью направляется материал?
Ведь даже в простом направлении надо указать цель исследования, хотя бы, типа "Причина смерти?"

А что, если гистологу попытаться отказаться от проведения исследования? Акт не Экспертиза. Обосновать отказ по формальному признаку - не поставлена цель исследования... или что-то в этом роде...

Или так: провести исследование, а затем вернуть "материал" участковому с Актом "за минованием надобности". Отфутболить "вещдок" обратно, хорони, мол, сам, как хочешь! Пару раз такой фортель отмочить, сами перестанут слать всякую хрень.

[Klokin]

ТМВ (3.4.2010, 0:00) писал:

У вас, Клокин, ситуация действительно историческая - больница не желает тратить бабло на закопку "отходов", экономит, так сказать, посему пошла по пути своеобразного "шантажа"... Пудрит мозги безграмотному участковому, который штампует бумажки, сам не зная для чего...

Может, есть смысл обратиться в прокуроратуру, потребовать разъяснения, с какой целью направляется материал?
Ведь даже в простом направлении надо указать цель исследования, хотя бы, типа "Причина смерти?"

А так и есть, документ озоглавливается постановлением, выносится младшим сержантом, помошником участкового, там все забито по смерти, а в фабуле, типа ампутированные пальчики от отмороженных ножек алкашки. Компромат полный. Что бы составить грамотную бумагу куда надо (такая ситуация по все области, все привыкли это хрень занимается десятилетиями, а значит сознание надо ломать и ЛПУ), необходима железная инфа по обязанностям патанатомов в этой ситуации, вот и вопрос возник, а на основании чего и кто обязан?!

[myt]

Какой участковый может вынести постановление?! Если они УПК не читали, то посоветуйте. Заодно и на Верховный суд можно сослаться.

Цитата

Постановление о назначении судебно-медицинской экспертизы трупа К.М. (л.д. 15 - 16) вынесено следователем 30 августа 2004 года. Согласно заключению эксперта (л.д. 23 - 27), на которое суд сослался, как на доказательство вины К.М., экспертиза проводилась с 31 августа по 1 октября 2004 года, то есть до возбуждения уголовного дела. Ссылки на ст. 146 ч. 4 УПК РФ являются ошибочными, поскольку в соответствии с указанной статьей к неотложным следственным действиям относится лишь вынесение постановления о назначении судебной экспертизы, а не ее проведение.
На основании ст. 75 УПК РФ доказательства, полученные с нарушением требований закона, являются недопустимыми и не могут быть положены в основу обвинения и использоваться для доказывания любого из обстоятельств, указанных в ст. 73 УПК РФ. При таких данных и в силу требований ст. 379 УПК РФ обвинительный приговор, постановленный в отношении К.М. и все последующие судебные решения нельзя признать законными и обоснованными, они подлежат отмене с направлением дела на новое судебное рассмотрение.

[ТМВ]

Klokin (5.4.2010, 5:19) писал:

необходима железная инфа по обязанностям патанатомов в этой ситуации, вот и вопрос возник, а на основании чего и кто обязан?!

Предлагаю в качестве образца для отлупа несколько переработанный Приказ № 82 Изменения отмечены КРАСНЫМ

На основании Приказа МинздравмедпромаРФ от 29 апреля 1994 г.N 82 (Зарегистрировано вМинюсте РФ 1 июня 1994 г. Регистрационный N 588) "О порядке проведения патологоанатомических вскрытий" Во исполнение статьи 48 Основ законодательства Российской Федерации об охранездоровья граждан, в целях упорядочения организации и повышения качествапатологоанатомических вскрытий, утвержденного Положения "О порядке проведения патологоанатомических вскрытий" (приложение).

Прошу: (Предлагаю)

1.Руководителей территориальных органов управления здравоохранением,научно-исследовательских и медицинских институтов Минздрава РоссийскойФедерации:

1.1.Обеспечить строгое соблюдение порядка проведения патологоанатомических вскрытийв соответствии с Основами законодательства Российской Федерации об охранездоровья граждан, Законом Российской Федерации "О трансплантации органов и(или) тканей человека" и настоящим положением.

Согласно Приложению к приказуМинздравмедпрома РФ от 29 апреля 1994 г. N82 (Положение о порядке проведенияпатологоанатомических вскрытий)

1.Патологоанатомическое вскрытие производится в патологоанатомических бюро иотделениях лечебно-профилактических учреждений строго в соответствии сзаконодательством Российской Федерации и настоящим положением. 2. Вслучаях смерти от насильственных причин или подозрений на них, от механическихповреждений, отравлений, в том числе этиловым алкоголем, механической асфиксии,действия крайних температур, электричества, после искусственного аборта,произведенного вне лечебного учреждения, а также при неустановленности личностиумершего труп подлежит судебно-медицинскому исследованию.

3.Обратить внимание руководителей, что речь идет о трупах, а не частях тела живого человека, являющихся послеопрационным материалом.


4.Проведение судебно-медицинского вскрытия трупов лиц, умерших в стационарах,необходимо проводить в помещении патологоанатомического отделения данного лечебногоучреждения штатным или другим судебно-медицинским экспертом, уполномоченным наэто соответствующими органами.

5.При патологоанатомическом вскрытии обязательно присутствие лечащего врача.

Каждый случай неисполнения этой обязанности лечащим врачомрассматривается главным врачом или его заместителем с принятием, при отсутствииуважительной причины, соответствующих дисциплинарных и других мер.

Порядок направленияи проведения патологоанатомического

вскрытия трупа взрослогочеловека, умершего вне стационара (или в стационаре)

1.ЛПУ обязано:

1.1.Констатировать факт смерти человека и выдатьврачебное свидетельство о смерти.

2.При направлении на патологоанатомическое вскрытие трупаамбулаторно-поликлиническое

учреждение прилагает следующую сопроводительнуюдокументацию:

2.1.Бланк-направление на патологоанатомическое вскрытие, заполненный в соответствиис установленным порядком.

2.2.Медицинскую карту амбулаторного больного с записью о констатации смерти изаключительным клиническим диагнозом, посмертным эпикризом.

2.3.В предусмотренных случаях протокол осмотра трупа сотрудником милиции илипредставителем следственных органов.

3.Врач-патологоанатом, проводивший вскрытие трупа, обязан внести в медицинскуюкарту амбулаторного больного патологоанатомический диагноз иклинико-анатомический эпикриз с обязательным разбором на КИЛИ в присутствии представителей ФОМСа.

4. Поистечении месяца после направления трупа на патологоанатомическое вскрытиеамбулаторно-поликлиническое учреждение должно возвратить себе медицинскую картуамбулаторного больного и проанализировать результаты исследования.

5. Вслучае доставки трупа скорой медицинской помощью прилагается сопроводительныйлист скорой помощи, протокол осмотра трупа сотрудником милиции илипредставителем следственных органов.

6. Наслучаи смерти взрослого человека в машине скорой медицинской помощираспространяется порядок проведения вскрытий трупов умерших в стационаре.


Ссылка на полный текст Приказа 82

Резюме (в бюрократии наша сила!):

Если вам не предоставляется:

1. Справка о констатации смерти

2. Протокол осмотра трупа

3. Подлинники медицинских документов с диагнозами и прочей порнографией

4. На "вскрытие" не приходит лечащий врач

5. Ещё парочку особо замутистых документов (придумайте сами, с учётом местных особенностей )

6. Вам не разрешают резать "мусор" в моргах ЛПУ

Пишите менту - возвращаю без исполнения, так как не представлено всё вышеперечисленное.

Целую, искренне Ваш и проч.

Годится?

Есть ещё одна любопытная Сцылочка - крайне рекомендую для ознакомления с целью возможного наказания рублём.
Особо рекомендую потыкать на вордовские ссылки котировочных заявок и договора (контракта).
Исключительно прикольно и, полагаю, должно дисциплинировать

Сообщение отредактировал ТМВ: 05 Апрель 2010 - 16:17

[dospan]

3.Врач-патологоанатом, проводивший вскрытие трупа, обязан внести в медицинскуюкарту амбулаторного больного патологоанатомический диагноз и клинико-анатомический эпикриз с обязательным разбором на КИЛИ в присутствии представителей ФОМСа.
Внести - на здоровье, а вот КИЛИ и прочие ФОМСы - головная боль глав. врача

Сообщение отредактировал dospan: 05 Апрель 2010 - 17:52

[Klokin]

Ребята - огромное спасибо!