Перейти к содержимому

Forens.Ru — сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов

Win Vista


Сообщений в теме: 44

#1 Konst&INN Отправлено 23 Февраль 2007 - 13:02

  • teаm
  • 2 143 сообщений
  • Россия
Сегодня установил Висту. Первое впечатление - красиво, быстро, облегчен поиск. Хотя многое выглядит по-другому. Буду разбираться дальше.

#2 dospan Отправлено 23 Февраль 2007 - 15:03

  • K
  • 526 сообщений
  • Россия

Konst&INN сказал:

Первое впечатление - красиво, быстро, облегчен поиск.

А какая конфигурация машины?

#3 Alex Отправлено 23 Февраль 2007 - 15:15

  • K
  • 1 478 сообщений
  • Россия

Konst&INN сказал:

Сегодня установил Висту. Первое впечатление - красиво, быстро, облегчен поиск. Хотя многое выглядит по-другому. Буду разбираться дальше.

У меня впечатления полностью противоположные. Пробую уже вторую неделю. Тормоза страшные несмотря на довольно хороший комп.

#4 Konst&INN Отправлено 23 Февраль 2007 - 15:55

  • teаm
  • 2 143 сообщений
  • Россия
Системные требования: 2 Ггц, 512 Мb. У меня пень IV 3,2 Ггц, 1 гиг. Общий коэффициент системы 4,6 (выдала Виста). Уже понял из-за чего тормоза: система просто жрет опреративку. Средняя загрузка оперативки у меня 40-60%. Иногда до 80%. Плата за красоту. Похоже опреративку нужно будет докупать.

#5 dospan Отправлено 23 Февраль 2007 - 16:55

  • K
  • 526 сообщений
  • Россия

Konst&INN сказал:

Похоже опреративку нужно будет докупать.

Вычитал в ComputerBild, что в Висте есть новая технология - Ready Boost. Благодаря этой технологии файл подкачки может сохраняться на флешке или на карте памяти, что позволяет получить некоторый прирост скорости по сравнению с традиционным сохранением файла подкачки на винчестере. Однако должны соблюдаться три условия:
- на карте (флешке) должно быть не меньше 256 Мб свободного места
- компьютер и карта должны поддерживать USB 2.0
- флеш-драйв должен поддерживать ReadyBoost.
Когда все названные условия выполнены, достаточно вставить девайс в слот, щелкнуть правой клавишей мыши по его значку в Проводнике, а затем по кнопке Свойства и вкладке ReadyBoost и выполнить настройку.

Пишите, помогло или нет:)

#6 Konst&INN Отправлено 23 Февраль 2007 - 17:36

  • teаm
  • 2 143 сообщений
  • Россия
Ух ты! Надо попробовать!

#7 АНТ Отправлено 23 Февраль 2007 - 18:09

  • team
  • 2 284 сообщений
  • где-то в России
Ребята, ваш оптимизм заразителен. Но... Производительность Vista Ultimate (а другие версии ставить просто не имеет смысла) будет выше чем у XP только при наличии двуядерного процессора 2,66 ГГц, соответствующей материнки, памяти DDR2 (а не DDR) не менее 1 Гб и видеоплаты типа GeForse 7300 GS. Индекс производительности Vista должен быть больше 5.

#8 Alex Отправлено 23 Февраль 2007 - 18:27

  • K
  • 1 478 сообщений
  • Россия
Вот официальные требования на Vista

Цитата

Более продвинутый уровень аппаратной конфигурации, подразумевающий поддержку графического интерфейса Aero Glass, как раз и описывается требованиями Windows Vista Premium Ready PC:

   * 32-битный или 64-битный процессор с частотой 1 ГГц;
   * 1 Гб оперативной памяти;
   * Графический процессор с поддержкой Windows Aero (DirectX 9 и Pixel Shader 2.0, не менее 32 бит на пиксель);
   * 128 Мб графической памяти;
   * Жёсткий диск объёмом не менее 40 Гб с 15 Гб свободного места;
   * Оптический привод DVD-ROM;
   * Средства воспроизведения звука;
   * Средства доступа к сети Интернет.  

Надо отметить, что не все из этих требований являются обязательными именно в первозданном виде. Например, минимальный объём графической памяти фактически может варьироваться от 64 Мб до 256 Мб, в зависимости от необходимого максимального разрешения. Видеокарта с 64 Мб памяти будет обеспечивать поддержку разрешений до 1280х1024. 128 Мб видеопамяти уже осилят разрешения от 1280х1024 до 1800x1280. Наконец, 256 Мб видеопамяти позволят поддерживать разрешения свыше 1800х1280 или эквивалентного режима, соответствующего суммарному количеству пикселей 2304000 штук. Кроме того, видеокарта должна обеспечивать минимальную пропускную способность интерфейса памяти, определяемую утилитой Windows Vista Upgrade Advisor. По предварительным данным, она не должна быть ниже 1800 Мб/с.


#9 Alex Отправлено 23 Февраль 2007 - 18:31

  • K
  • 1 478 сообщений
  • Россия
Как уже упомянул АНТ, кроме версии Ultimate с ее новым интерфейсом Windows Aero, Висту ставить не имеет смысла. Все основные усовершенствования новой системы существовали и в XPшке в виде программ сторонних разработчиков. Работающие намного быстрее и на более медленных компьютерах.

#10 dospan Отправлено 23 Февраль 2007 - 19:41

  • K
  • 526 сообщений
  • Россия
Кстати, насчет того, будет ли на Вашем компе работать Vista или нет позаботился дядюшка Билли - смотрите Upgrade Advisor
Русскую версию выложил в своей папке на FTP.
Мне Microsoft порекомендовал версию Home Basic (190 $), но Home Premium (227$) тоже сказали можно. Интерфейса Аэро нет только в Home Basic.
Самое интересное, что во время проверки выяснилось, что ряд программ, в т.ч. Nero 6 Ultimate работать не будут!
И с драйверами пока тоже проблемы.
Тот же Computer Bild рекомендует повременить с покупкой до лета. Пакет обновлений Vista - SP1 появится только во второй половине 2007 года.

#11 Andrey Отправлено 25 Февраль 2007 - 07:02

    хун вен цвинь

  • teаm
  • 6 839 сообщений
Вот большая и ужасная статья про Это:
http://emdrone.livej...com/176676.html
Если на минуту поверить автору, то становится немного не по себе.

Тут у нас началась массированная атака на потребителя. В одночасье все новые компы продаются с предустановленной Вистой. А те, что не тянут и покупать нет смысла.

#12 Alex Отправлено 25 Февраль 2007 - 07:58

  • K
  • 1 478 сообщений
  • Россия
Включите сюда еще и тотальную проверку на лицензию всех установленных программ и, как описывалось в статье, постоянную связь с инетом. Тогда наступит счастье. Для дяди Билла.

#13 Andrey Отправлено 25 Февраль 2007 - 08:45

    хун вен цвинь

  • teаm
  • 6 839 сообщений
Хрен ему. Уйдем под Линукс.

#14 АНТ Отправлено 25 Февраль 2007 - 09:12

  • team
  • 2 284 сообщений
  • где-то в России

Andrey сказал:

Уйдем под Линукс.

А ведь действительно. Люди пишут, что уже несколько лет с "форточек" спрыгнули. Особого горя не испытывают. На примере OpenOffice (хотя всего месяц использую) могу сказать, что никаких неудобств от отсутствия аналогичного продукта MS пока не заметил. Видимо, с операционкой то же самое. Просто мы не пробовали. Привыкли к тому, что есть.

#15 Konst&INN Отправлено 25 Февраль 2007 - 09:59

  • teаm
  • 2 143 сообщений
  • Россия

Alex сказал:

Включите сюда еще и тотальную проверку на лицензию всех установленных программ и, как описывалось в статье, постоянную связь с инетом.

Без преувеличений? А ведь Виста у меня ломаная. И пока ничего она у меня не проверяла в том объеме, про который вы говорите...

#16 Boroda Отправлено 25 Февраль 2007 - 10:05

  • tеаm
  • 3 817 сообщений
  • бл-я Евразия
Краски уж сильно там сгустили. Если Билл палку перегнёт, то это только волну линукса поднимет. Везде в магазинах линукс дешёвенький такой лежит, даже журналы теперь есть для линукса, да кое кто экспериментирует, линукс ставит и хвалит. В случае большого краха виндовса достаточно будет одного месяца, чтобы все на линукс перешли.

Ну а на работе вообще всё очень не быстро. Никто не кинется XP выбрасывать. Железо-то старое теперь у всех и висту всё равно не потянет. Так что пока не боюсь я эту висту.

#17 Konst&INN Отправлено 25 Февраль 2007 - 10:10

  • teаm
  • 2 143 сообщений
  • Россия

dospan сказал:

достаточно вставить девайс в слот, щелкнуть правой клавишей мыши по его значку в Проводнике, а затем по кнопке Свойства и вкладке ReadyBoost и выполнить настройку

Эта гадина (Виста) сказала мне, что мой девайс барахло и выбрось его! :) Короче память только 256 Мб. Так и придется покупать другой... Стоп! У друга есть новый 512... Щас позвоню!

#18 Alex Отправлено 25 Февраль 2007 - 10:11

  • K
  • 1 478 сообщений
  • Россия
ИМХО Висту можно ставить для ознакомления (врага нужно знать в лицо) :-P :-P но не для работы. Сыровата она еще. Для работы считаю оптимальным WinXP SP2 + Office 2003 SP2.

#19 Alex Отправлено 25 Февраль 2007 - 19:54

  • K
  • 1 478 сообщений
  • Россия

Цитата

Глава Microsoft обвинил во всех бедах российских пиратов

Глава Microsoft Стив Балмер, комментируя итоги первых недель продаж новой операционной системы Windows Vista, заявил, что прогнозы корпорации были "слишком оптимистичными".

Причем, считает Балмер, во многом невыполнение планов Microsoft по уровню продаж Vista является "заслугой" пиратов из развивающихся стран, в числе которых указаны Россия, Китай, Бразилия и Индия.

В качестве одного из решений проблемы Балмер указал возможность модернизации систем защиты (имеется в виду Windows Genuine Advantage) версий Vista, поставляемых в указанные регионы. Глава Microsoft считает, что за счет борьбы с пиратством Microsoft удастся существенно увеличить выручку и приблизиться по уровню продаж в запланированным показателям.

Операционная система Windows Vista появилась в открытой продаже 30 января 2007 года. Продажи операционной системы начались одновременно в десятках стран мира, в том числе и в России. Ранее представители Microsoft утверждали, что Vista станет самой быстрораспространяемой операционной системой Windows в истории.


#20 dospan Отправлено 26 Февраль 2007 - 16:09

  • K
  • 526 сообщений
  • Россия

Цитата

Преамбула
9 февраля 2007 года в пресс-центре ИА "Росбалт" прошел круглый стол "Linux против Windows: кто победит в России?". Речь шла, в частности, о том, что надо переходить с Windows на другие операционные системы в связи с "делом Поносова". По результатам защитники Linux даже выпустили ролик, призывающий россиян использовать свободный софт.  

Там было высказано несколько интересных мыслей. Например, педагогам предложили не только перейти на свободное программное обеспечение, но и выдавать учащимся такое ПО на дом для того, чтобы они использовали бесплатные программы на своих домашних компьютерах.  

Руководителям предприятий рассказали, как можно ставить на баланс бесплатные программы, покупая их (а фактически - бумажную лицензию для проверяющих) по цене пиратских дисков.  

Среди участников круглого стола нашелся и такой, который с 1979 по 2007 год ни разу не работал в системе Windows. Остальные заявили, что расширение применения ПО с открытыми исходными кодами активно обсуждается рабочей группой Центробанка, а также в "Газпроме". На круглом столе напомнили и о том, что открытые ОС в своих серверах и системах используют не только ведущие хостинг провайдеры, но также поисковики Яндекс и Рамблер.  

Выступил и единоросс Андрей Ловягин, депутат ЗАКСа Санкт-Петербурга. Напомнив, что на закупки программного обеспечения и компьютеров в школы города в 2007 году выделено 264 миллиона рублей, он сообщил, что речь идет о централизованных типовых поставках компьютеров с операционной системой Windows. Cправедливости ради надо сказать, что все таможни в Центральном федеральном округе используют полный спектр решений Microsoft и только в некоторых случаях почтовые и каталожные решения Novell. При этом речи о переходе на открытые системы пока не идет.


Он призвал слезть "с иглы" массовых поставок Windows. По мнению депутата, для свободного развития школ необходим доступ кадров к "открытым кодам операционной системы".  

И если не совсем понятно, зачем учителям информатики знакомиться с исходными текстами Windows, то с тем, что в министерстве не видят альтернативы продуктам Microsoft, приходится согласиться. Иначе чем можно объяснить, например, распоряжение Комитета по образованию Санкт-Петербурга от 19 января 2007 года, регламентирующее работу педагогов в сети Интернет?  

В этом подзаконном акте прямо написано, что ходить в интернет можно только при помощи браузера Internet Explorer, а работать с электронной почтой – в Outlook Express. Там же, кстати, говорится, что выход в Интернет осуществляется с 8.00 до 19.00 (кроме воскресенья), а последняя пятница месяца отдана под день профилактики (интернета, очевидно).  


Обыкновенная история
Риторика Минэкономразвития, представленная еще в 2006 году на заседаниях по вопросам ФЦП "Электронная Россия", гораздо интереснее. В девяностые годы, рассказывали чиновники, российской государственности потребовалась система электронного документооборота, вопросов о том, какой она будет, не возникало – выбрали продукты Microsoft.  

Однако через несколько лет оказалось, что старые системы лишились поддержки, и надо обновлять их, тратя бюджетные средства, чтобы иметь возможность работать со всеми теми документами, которые были созданы в программах Microsoft. Ну и для того, чтобы возобновить поддержку.  

Теперь, говорят в МЭРТ, не так уж важно, какую операционную систему и какие программы выбрать. Важно перевести госорганы на открытые стандарты обмена данными и хранения информации – хотя бы на тот случай, если кому-то придет в голову отстоять информационную независимость державы и не платить денег американским корпорациям за ПО.  

Кроме того, речь идет об огромных суммах – на закупку программ ежегодно тратятся не десятки, а сотни миллионов долларов, которые делят между собой поставщики. Существует мнение, что нынешняя война ОС связана в первую очередь с переделом рынка поставляемых решений, а не с собственно судьбой одного отдельно взятого педагога.  


Терминология и история
Вообще говоря, традиционное сравнение Windows и Linux не вполне верно, так как Windows - название семейства операционных систем, а Linux - это ядро, которое использует Free Software Foundation под предводительством Ричарда Столлмена (Richard Stallman) в операционной системе GNU, создание которой началось еще в 1983 году.  

Создатели GNU намеревались заменить бесплатными аналогами компоненты коммерческой системы Unix. Ядро Linux, написанное Линусом Торвальдсом (Linus Torvalds), было выбрано для операционной системы GNU, в частности, потому, что официальное ядро, которое называется Hurd, до сих пор не имеет стабильной версии. GNU  
GNU является так называемым рекурсивным акронимом и означает GNU's not Unix, где GNU, в свою очередь, также означает GNU's not Unix - и так до бесконечности


GNU/Linux стала настолько популярна, что многие энтузиасты создали на ее основе так называемые дистрибутивы Linux - операционные системы на базе ядра Linux и выбранного дистрибьюторами свободного ПО. Сейчас среди пользователей наиболее популярны дистрибутивы Mandriva, Ubuntu, Gentoo, Fedora Core.  

Поэтому уместно сравнивать не Windows и Linux, а Windows и многочисленные дистрибутивы GNU/Linux, которые порой значительно отличаются друг от друга. Это очень важный момент, потому что отдельные компании, разработчики, поставщики и системные интеграторы в описанной выше ситуации должны не только сделать выбор между Windows и свободным ПО, но и выбрать дистрибутив, удовлетворяющий целям чиновников и бюджетных организаций.  

И если, например, в школах можно установить самые разные программные пакеты, то, например, в Минобороны надо всем переходить на единую систему – слишком высока цена ошибки и несовместимости. Правда, у Минобороны уже такая ОС есть – дисковая операционная система (ДОС) со звучным названием "Багет".  


Молотки и лобзики
Создавшаяся в школах ситуация будет гораздо понятнее, если мы представим, что речь идет не об уроках информатики, где учителя встали перед выбором операционных систем, а об уроках труда.  

Итак, в течение десятка лет во многих школах страны на уроках труда использовались сданные родителями, подержанные или контрабандные молотки, лобзики и гвозди. Министерство образования закрывало на это глаза, так как все равно либо не могло обеспечить все школы необходимым инвентарем, либо нерационально (не будем уточнять как) расходовало выделенные на закупки средства.  

Так продолжалось довольно долгое время, пока не начался судебный процесс, посвященный как раз контрабанде лобзиков и молотков одной американской компании. Дело запахло неуютной большой политикой, и чиновники зашевелились. Вместе с ними зашевелились многочисленные любители самодельных молотков и лобзиков, раздающие инструмент бесплатно, а также мелкие поставщики.  

Все они вместе с крупной американской компанией увели дискуссию от того, как научить детей обращаться с инструментами, к тому, молоток какого производителя лучше работает.  

Переходя обратно от молотков к программным пакетам, стоит отметить – конечной целью обучения информатике является появление у учеников способности в кратчайшие сроки разобраться с новыми продуктами, программами, операционными системами, освоить основы работы за компьютером в целом и программирования в частности.  

При этом нет большой разницы в том, какой продукт – Microsoft Excel или OpenOffice Calc использовать при обучении работе с электронными таблицами. Изучать текстовые процессоры также можно на любом Word-подобном продукте. И неважно, какой компилятор С или интерпретатор Basic будет использоваться в учебном процессе. Главное, чтобы "молотки лобзики" выполняли свои функции.  


Аргументы против
Приходится признать, что во многом молотки от Microsoft лучше – просто потому, что если он "сломается", или вдруг обнаружится брешь в безопасности, его починит и пропатчит поставщик. Большинство свободных программных пакетов не могут похвастаться таким высоким уровнем поддержки. Поэтому пользователям в основном помогают энтузиасты на интернет-форумах.  

Нет, по словам специалистов, пока и хорошей системы для развертывания Linux-систем в крупных организациях, как и системы администрирования. Это, конечно, все будет, но нынешнему типовому сельскому учителю придется выбирать между администрированием двух-трех десятков часто разномастных машин под управлением Windows и настройкой этих же машин под Linux-системами.  

Помочь в этом им могут разве что ресурсы вроде Intuit.Ru, где все желающие могут повысить квалификацию, прослушав серию бесплатных лекций как по работе с интернет-технологиями, так и со свободным ПО.  

Тут надо сказать, что Linux не всегда является такой устойчивой и привлекательной системой, как ее описывают. Ее инсталляция, а также установка новых программ часто требует навыков, которых нет у домашних пользователей. Это было бы мелкой придиркой, если бы речь на круглом столе не шла о том, чтобы машины со свободным ПО и операционной системой находились не только в школах, но и дома у школьников. Вот что из этого в некоторых случаях может получиться.  

Автор статьи решил установить на домашнюю машину свободную операционную систему - дистрибутив Mandriva Powerpack 2007, основанный на GNU/Linux, и любезно предоставленный "Линукс центром".  

С самого начала система неправильно определила видеокарту GeForce 7900 GS, а когда были установлены стандартные видеодрайвера, появились функции трехмерного рабочего стола, но не шли трехмерные игры. При установке драйверов с сайта производителя, включились игры, но оказался заблокирован трехмерный рабочий стол. Теперь при попытке переключиться в старую конфигурацию он просто выводит белый экран, поэтому приходится жить без 3d-десктопа.  

Затем возникли сложности с подключением к домовому интернету через VPN. Выяснилось, что если трудности с драйверами могут быть случайным невезением, то по запросу VPN Linux поисковики выдают сотни запросов и рецептов, сводящихся не к описанию, как это сделать при помощи встроенного в ту же Mandriva мастера, а к написанию довольно длинного скрипта и установке дополнительных программных пакетов. Поддержка у интернет-провайдера не смогла помочь в настройке соединения, и на устранение проблемы ушло еще два дня.  

В конечном счете, все трудности с настройкой удалось решить. Однако в процессе стало понятно, что плохи не дистрибутивы Linux, а домашние пользователи, которые относятся к компьютеру как к бытовому прибору и центру развлечений. И только малая часть из них готова заняться программированием и изучением синтаксиса команд для консоли.  

Тем не менее, работать в открытых системах можно – например, половина этой статьи написана в Microsoft Word, а половина – в OpenOffice Write, бесплатном текстовом редакторе. Более того, никаких сложностей в той же Mandriva не вызвал ни просмотр DVD, ни просто видеофайлов. В качестве браузера используется привычный многим Firefox. Удобно все настроено и под нужды программистов.  

А если кто-то захочет использовать компьютер как пишущую машинку, ничего лучше ОС на базе Linux с бесплатным офисным пакетом OpenOffice, пожалуй, не найти.  

Но что делать тем, кто покупает компьютер, не зная, зачем это ему нужно, но точно понимая, что использоваться он будет для игр, скачивания обоев и прикольных курсоров, а также для поиска и распечатки рефератов из сети?  


Даешь Linux в школу
Представим на секундочку, что государство решило держать курс на свободное ПО и даже разработало федеральную программу вроде той, которая использовалась для интернетизации школ.  

Итак, в России 53 тысячи школ. Пусть в каждой из них есть класс на 20 компьютеров, а в год через эти классы проходит двести-триста школьников. Это означает, что только для оснащения школ свободным ПО нам нужно провести свыше миллиона инсталляций ОС на базе Linux.  

Перевод школ и других учебных заведений на свободное ПО начнется с тендеров. По старой российской традиции это, вероятно, будут программно-аппаратные решения, так как закупать отдельно "железо" и софт дороже, а сопровождать такие комплексы невозможно, учитывая состояние компьютерного парка в российских школах.  

Вопрос о поддержке и сопровождении встанет сразу же после того, как учителей оставят наедине с этими компьютерами, так как многим из них понадобятся время и средства на переквалификацию. Это означает, что параллельно надо будет внести изменения в образовательные курсы на профильных факультетах, создать центры по бесплатному (или платному) изучению Linux-технологий.  

Системным интеграторам придется задуматься о том, как в кратчайшие сроки разворачивать свободное ПО. Производителям дистрибутивов, кроме того, придется создать коробочное решение, которое позволит россиянам легко мигрировать на Linux-системы. Пока на рынке есть только одно такое решение. Оно называется "сосед-сисадмин".  

Но и это еще не все. Помните про 200-300 учеников, проходящих через компьютерные классы одной школы в год? Лишь малая часть их родителей живет близко к крупным электронным магазинам и райцентрам. Многие будут покупать домашние компьютеры, например, при помощи соответствующей программы "Почты России".  

Напомним, это программа "Компьютер в каждый дом", которая позволяет россиянам выбрать одну из четырех конфигураций и получить ее на дом. Сейчас на всех этих машинах установлены разные версии Windows. Именно это решение было принято после тендеров на поставку программно-аппаратных комплексов. Туда тоже можно было бы поставить свободное ПО, чтобы оставить побольше денег на улучшение аппаратной конфигурации.  

Однако через пару лет после такого бурного старта поставщики неминуемо обнаружат, что им нужно создавать отдельные структуры для выполнения корпоративных заказов и корпоративной поддержки, call-центры для поддержки обычных пользователей, вкладывать средства в разработку и отказываться от сопровождения старых систем.  

Все это в стране победившего Линукса приведет к тому, что продавать дистрибутив по цене пиратского диска станет невыгодно, а на всех скачивающих дистрибутивы пользователей просто не хватит энтузиастов, готовых помочь бесплатно. Ведь речь идет примерно о десяти миллионах пользователей, отказавшихся от Windows в пользу Linux.  

Надо думать, что на этом рынке выживут два-три поставщика, которые и станут новыми монополистами, перехватив выгодные государственные заказы. Наверное, и тогда депутаты будут заявлять, что хотят слезть с иглы свободного ПО, но с каждым годом это сделать будет все сложнее, ведь наступит время и госзаказчик научится зарабатывать и на "бесплатных" программах.  

Интересно, что тогда будут обещать на альтернативных круглых столах поклонники Windows?  

Александр Амзин






карта форума