Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

ВИЧ-инфекция, стадия СПИД


Сообщений в теме: 22

#1 vulture Отправлено 15 Январь 2010 - 17:02

  • смэ
  • 3 024 сообщений
Очередной случай генерализованной инфекции при СПИДе. Умершая - наркоманка, 25 лет. На вскрытии ad oculus ничего не было заметно. Вскрывал оч дотошный коллега - если бы чего было - не пропустил бы. Но не было. Предварительно думали - передоз, но химия пришла -0 по нулям. Зато гистология пришла цветистая :)/>. Какие-то круглые образования в легких, селезенке, головном мозге, печени и почке. Такого еще ни разу не приходилось видеть. Сначала была мысль - пневмоцисты. Потом в альвеолах нашел мицелий. Потом прочитал, что наиболее частая причина менингоэнцефалитов у ВИЧ-инфицированных - криптококки (это грибы, кстати, как оказалось). Все фотки пневмоцист, которые удалось найти, показаны на ШИК-реакции, а меня простой г+э. Коллеги, нужна помощь зала :wow:/>. Что это за хрень мы вскрыли?

Как уже сказал все фото крашены обычным г+э. Увеличение у 1-го и 3-го фото х400, у остальных - х100. На первом фото "кругляши" в легочных альвеолах, на 2-м- в печени, на 3-м - мицелий в легочной альвеоле. На 4-м - в мозге, на 5-м - в почке.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 002AIDSDSC_3987.jpg
  • Прикрепленное изображение: 004AIDSDSC_3989.jpg
  • Прикрепленное изображение: 005AIDSDSC_3999.jpg
  • Прикрепленное изображение: 006AIDSDSC_3991.jpg
  • Прикрепленное изображение: 007AIDSDSC_3992.jpg


реклама

#2 Bella Отправлено 15 Январь 2010 - 18:56

  • смэ
  • 492 сообщений
Спасибо, прекрасная демонстрация.
У нас тоже не так давно умерла женщина с очаговым криптококкозом.
Такие изменения видно на МРТ с контрастом в определенных режимах, но в РФ это немножко фантастика.

#3 Edwin Отправлено 15 Январь 2010 - 21:12

  • tеаm
  • 6 340 сообщений
Cпоры мицелия?

#4 vulture Отправлено 15 Январь 2010 - 21:27

  • смэ
  • 3 024 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (15.1.2010, 22:12) писал:

Cпоры мицелия?

Эдвин, вопрос не катит. Я его первый поставил! Мне ответы нужны :wow:/>

#5 Edwin Отправлено 15 Январь 2010 - 22:59

  • tеаm
  • 6 340 сообщений
Споры и клетки мицелия.
Прикрепленное изображение: parakokzidoidomikose.jpg
Например паракокцидоидомикоз
А здесь пример того, что клетки этого грибка могут при гистологической обработке выглядеть по разному. Окраска Грокотт.
Прикрепленное изображение: parakokzidoidomikose2.jpg

#6 Andrey Отправлено 16 Январь 2010 - 00:04

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений
И пневмоцисты и криптококки ассоциированы с ВИЧ. Иногда могут встретиться вместе.

ГЭ - не самая полезная окраска в данном случае. Может быть можно ШИК сделать?

Легкие, кстати, макро не фотографировали?
Для пневмоцист все же пневмония больше характерна, причем иногда она имеет весьма специфический вид в виде разлитых розовых очагов (сравнивают с мясом розового лосося). Микроскопически также розовый пенный эксудат в альвеолах, а пневмоцисты в виде шариков с затемнениями.

Тут судя по фотографиям скорее наоборот, что больше для криптококков характерно.

По размерам и те и эти примерно одинаковы, около 6 микрон.

Если нет возможностей для дальнейшей диагностики: культура, окраски, моноклональные антитела, то остаемся в пределах диагностических возможностей: scientific approach - кидаем монету, ставим криптококкоз.

Насчет мицелия осторожнее. Лучше это слово не употрреблять.

Кстати вот статья с фотографией пневмоцист на ГЭ. Там же неплохие статьи по обоим грибам.

#7 Dr_Bob Отправлено 16 Январь 2010 - 01:31

  • K
  • 103 сообщений
Если круглые образования "не светят" при поляризационной микроскопии - это будет криптококкоз. Если "светят" - могут быть полисахаридные депозиты от таблеточной основы (если систематически внутривенно инъецировалась фильтрованная суспензия таблеток). Первая картинка очень похожа на эту из Википедии . В легких есть и другой грибок - его [размазанные] гифы видны на третьей картинке.

#8 Andrey Отправлено 16 Январь 2010 - 03:11

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений

Цитата

В легких есть и другой грибок - его [размазанные] гифы видны на третьей картинке

Вполне возможно. На кандиду похож. Опять же ШИК нужен.

#9 vulture Отправлено 16 Январь 2010 - 11:02

  • смэ
  • 3 024 сообщений
Спасибо за ссылки. Картинка в Википедии один-в-один с тем, что я видел в микроскоп. ШИК(PAS)-реакцию у нас не проводят.

Насчет поляризационной микроскопии интересный совет. Попытался приладить недавно купленный на барахолке линейный поляризационный фильтр с уже имевшимся к микроскопу. Поле зрения затемняется до полной черноты. Но какого-то особого свечения не заметил. Вернее, если поиграть микровинтом центры кругляшек становятся то темнее, то ярче, но это и без поляризационных фильтров видно. Может я что-то делал не так?

#10 Dr_Bob Отправлено 16 Январь 2010 - 13:44

  • K
  • 103 сообщений
Для испытания поляризационного фильтра: возмите одно предметное стеклышко, разжуйте какую-нибудь таблетку (не проглатывайте), плюньте на стеклышко и разотрите. Потом посмотрите стеклышко с фильтром. Если фильтр рабочий (там есть два стекла: поляризатор и анализатор, причем поляризатор должен быть ПОД препаратом - при конденсоре а анализатор НАД препаратом - в револьверной насадке или на окуляре), должна при вращении одного из стекол фильтра появиться такая картинка:
Прикрепленное изображение: Polarizacia.jpg

#11 vulture Отправлено 16 Январь 2010 - 17:14

  • смэ
  • 3 024 сообщений

Просмотр сообщенияDr_Bob (16.1.2010, 14:44) писал:

Если фильтр рабочий (там есть два стекла: поляризатор и анализатор, причем поляризатор должен быть ПОД препаратом - при конденсоре а анализатор НАД препаратом - в револьверной насадке или на окуляре)...

Стоп-стоп. О каком фильтре речь? У меня в микроскопе встроенного нет. Я использую фильтры для фотоаппарата - Kenko Circular Polarizer и Nikon Linear Polarizer. Располагаю их на осветителе перед конденсором. Варианты расположения значения не имеют "мордой к спине" или "мордой к морде" поле зрения затемняется полностью.

#12 Edwin Отправлено 16 Январь 2010 - 19:13

  • tеаm
  • 6 340 сообщений
Таблетку жевать не надо ;)/> достаточно пыль или грязь какую-нибудь местную на предметное стекло поместить.

Цитата

Располагаю их на осветителе перед конденсором.

Я не понял ты оба пол. фильтра друг на друга кладёшь? :?/>

Один должен быть под предметным стеклом, а второй над. Второй принято называть анализатор. Он якобы "анализирует" свет прошедший через объект.

Через объект, естественно, должен проходить поляризованный свет от первого фильтра, который в связи с этим принято называть "поляризатор".

Куда вставлять поляризатор (перед конденсором или после не принципиально, главное чтобы он между источником света и объектом был. Куда вставлять анализатор также не принципиально. Главное, чтобы он находился между объектом и глазом.

#13 Andrey Отправлено 16 Январь 2010 - 19:54

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений

Цитата

Располагаю их на осветителе перед конденсором.

Ну и шутки у тебя... Везде же написано как надо: раз, два, три (последние две с картинками).

#14 vulture Отправлено 17 Январь 2010 - 17:47

  • смэ
  • 3 024 сообщений

Просмотр сообщенияAndrey (16.1.2010, 20:54) писал:

Цитата

Располагаю их на осветителе перед конденсором.

Ну и шутки у тебя... Везде же написано как надо:...

Спасибо за науку, парни. Вспомнилась басня о мартышке и очках :?/>. Но вообще я не виноват, мне так показали на курсах. Причем сказано было, что один фильтр обязательно должен быть линейно поляризующим. А их теперь только на барахолках и найдешь. Пришлось верить, т.к. в нашеи Бюро поляризационной микроскопией никто не владеет. Завтра проверю с обеими.

#15 Andrey Отправлено 17 Январь 2010 - 18:41

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений
А знакомцев в больших патанатомических моргах нет? Там таких фильтров нужного размера навалом и они никому не нужны.

#16 vulture Отправлено 17 Январь 2010 - 19:20

  • смэ
  • 3 024 сообщений

Просмотр сообщенияAndrey (17.1.2010, 19:41) писал:

А знакомцев в больших патанатомических моргах нет? Там таких фильтров нужного размера навалом и они никому не нужны.

Говорят, что все никому ненужные фильтры кто-то вывез в Канаду :?/> . Если серьезно, то фильтры - не проблема. Я Никоновский в оч хорошем состоянии за 150 р. купил. Еще и для фотосъемки сгодится. Проблема была, как их приспособить. Теперь и этой проблемы, похоже, нет.

#17 Andrey Отправлено 17 Январь 2010 - 19:49

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений
У меня в склифе МБИ-15 был (ох :?/> ). Там в ящиках этих фильтров несколько комплектов было... Я было начал и поляризацию и фазовый контраст, но забросил за ненадобностью. Ну не нужна поляризационная микроскопия. Ну может кому побаловаться, поиграться, для диссера там, ну мож еще чего придумать можно... миокард некоторые смотрят, исчерченность кардиомиорцитов... а так...

...применительно к теме ни криптококки ни пневмоцисты светить не будут.

#18 Ciacona Отправлено 20 Январь 2010 - 20:41

  • K
  • 136 сообщений

Просмотр сообщенияvulture (16.1.2010, 12:02) писал:

ШИК(PAS)-реакцию у нас не проводят.


Этого я не пойму никогда.
ШИК - она ведь вторая по значимости после гематоксилин-эозина.
И ее не делают!!
Можно не делать Ван Гизона - но ШИК'а не делать нельзя.
Это при том, что реактивы там нисколько не дороже гематоксилин-эозина, равно как и не труднее и не времязатратнее приготовление растворов и постановка реакции.
Ссылки на бедность даже не уместны - это как экономить нитки при зашивании трупа.
Или красить черникой вместо гематоксилина.

Эдвин, хочу спросить - а нет ли близко прописи окраски по Грокотт?
Коммерческие наборы видел, но пропись что-то не попадалась.
Как часто у Вас ее делают?

#19 Edwin Отправлено 21 Январь 2010 - 00:34

  • tеаm
  • 6 340 сообщений

Просмотр сообщенияCiacona (20.1.2010, 19:41) писал:

Эдвин, хочу спросить - а нет ли близко прописи окраски по Грокотт?
Коммерческие наборы видел, но пропись что-то не попадалась.
Как часто у Вас ее делают?

Посмотрите здесь.

При подозрении на грибки делают. Т.е. от случая зависит. На красках экономить пока не заставляют, так что не сдерживаемся. :)/> Лаборантки немного нос морщат, так как она капризна слегка, но делают с контрольным срезом, которые всегда в окрасочном ките есть.

#20 Ciacona Отправлено 21 Январь 2010 - 12:22

  • K
  • 136 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (21.1.2010, 1:34) писал:

Посмотрите здесь.

При подозрении на грибки делают. Т.е. от случая зависит. На красках экономить пока не заставляют, так что не сдерживаемся. :)/> Лаборантки немного нос морщат, так как она капризна слегка, но делают с контрольным срезом, которые всегда в окрасочном ките есть.


А, ясно, суть та же, что и у ШИК, только с серебром. А где серебро - там начинается геморрой, если коммерческими китами не пользоваться.

#21 vladpatholog Отправлено 31 Январь 2010 - 12:09

  • участник
  • 1 сообщений
очень на криптококкоз похоже и совсем не похоже на пневмоцист.

#22 qwer Отправлено 31 Январь 2010 - 14:53

  • K
  • 3 185 сообщений

Просмотр сообщенияvladpatholog (31.1.2010, 13:09) писал:

очень на криптококкоз похоже и совсем не похоже на пневмоцист.
Приветствую здесь лучших представителей дружественного сайта.

#23 Alesaf Отправлено 19 Март 2013 - 21:16

  • участник
  • 1 сообщений
Однозначно криптококкоз. Для контроля можно покрасить альциановым синим по Моури в сочетании с ШИК-реакцией. Будет красиво.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru