Сообщений в теме: 33

[Konst&INN]

Здесь собраны сообщения, сделанные в разных темах как правило не по адресу. AS

Заметки на полях.
СК от нас надо:
1. Сроки выполнения работ. В первую очередь - экспертиз.
2. Исследовательская часть не нужна. Важнее максимально "вылизанные" выводы без технических ошибок.
3. Максимальная иллюстрация выводов.
4. Организация круглосуточных дежурств СМЭ. Актуально для районов с 1 СМЭ.
5. Дача объективных заключений по правонарушениям медицинских работников.

[Konst&INN]

Продолжение.
СО от нас надо:
1. Расширение штата для сокращения сроков производства экспертиз.
2. В районном отделении всегда должен быть СМЭ. Маленькое отделение должно иметь не менее двух СМЭ, чтобы отпуск СМЭ не был проблемой для милиции.
3. Возникает проблема при назначении комиссионных экспертиз. Слабая подготовка кадров милиции создаёт проблемы при назначении экспертиз. Необходима учёба сотрудников милиции или оказание консультаций при назначении таких экспертиз. По сути нужно участие специалиста.
4. Максимальная иллюстрация заключений нужна, но не обязательна. А вот исследовательская часть нужна обязательно. Ссылаются на возможность внесения изменений в меддокументы, различную трактовку исследовательской части. Решается приобщением меддокументов к материалам уголовного дела в качестве вещественных доказательств до назначения СМЭ-зы.

[for-for]

пункт 4 я бы перефразировал, заменив "СМЭ" на "медика"

Это замечание к посту № 2

[Konst&INN]

for-for (9.11.2009, 15:46) писал:

пункт 4 я бы перефразировал, заменив "СМЭ" на "медика"
Это замечание к посту № 2

Формально - правильно. Однако уровень описания трупных явлений у СМЭ и "медика" разный.

[Alex]

Выше речь идет о необходимости постоянного присутствия СМЭ в районе, а то и двух СМЭ, а так же организация круглосуточных дежурств. Вопрос в том, кому это нужно. Если нужно это в первую очередь СК и СО то пусть они и оплачивают эту работу. Например выезды на МП и дежурства на дому.

[Deni]

Alex (9.11.2009, 20:18) писал:

Выше речь идет о необходимости постоянного присутствия СМЭ в районе. Если нужно это в первую очередь СК и СО то пусть они и оплачивают эту работу. Например выезды на МП и дежурства на дому.

Но если мы - сотрудники другого ведомтсва, то оплачивать никто не будет... и замкнулся порочный круг

[LEX]

А если район небольшой. что там 2 смэ делать будут ? каждый на 1 ставке сидеть?Проблему отпуска можно решать командировками .а как официально круглосуточные дежурства , даже если 2 смэ? На дому?сутки через сутки, в отпуск второго - все твое- не за грибами, не по пиву?

[Deni]

Кузьмич (9.11.2009, 21:04) писал:

Извините, а СО что такое? Что-то не пойму.

Следственный Отдел

[Кузьмич]

Спасибо. Что сразу не сообразил. А что про милицию забывают? Им ведь тоже что-то от нас нужно.

[АНТ]

У меня есть одна очень хорошая идея - бросить эту работу.

[Alex]

АНТ (9.11.2009, 19:45) писал:

У меня есть одна очень хорошая идея - бросить эту работу.

Хорошая и рациональная идея.


ИМХО, надо СМЭ вообще уходить от скоропостижки, передав это дело патологоанатомам.

[АНТ]

Утверждается, что мы строим рыночную экономику. При рыночной экономике получение дохода подразумевает оказание таких услуг, которые будут покупаться. В наших услугах, точнее в 90% этих услуг, никто в РФ не нуждается. И не нужно надувать щеки, доказывая кому-то, что без судебки наступит конец света. Служба в таком виде не нужна. Работать она должна как магазин. Хотите что-то купить - платите. Дорого - ищите дешевле. Если ничего не покупают - магазин сокращает сотрудников или закрывается совсем.

[ТМВ]

Alex (9.11.2009, 21:27) писал:

ИМХО, надо СМЭ вообще уходить от скоропостижки, передав это дело патологоанатомам.

Об том и рЭчь!
У меня, к примеру, 5 убийств в год, десяток ДТП, по стольку же висельников и утопленников, парочку электричества, по десятку замерзайки и пожаров. Ну еще штук двадцать алкашей (по результатам химии через месяц!) Их, кстати тоже можно в скоропостижку засунуть, патанатому не впадлу иногда послать кровь с мочой в нашу контору к химикам. И шо с того, что он изменит (потом) диагноз с I42.6 на T51.0 ?
ИТОГО: 80 от силы.
Ах, да! Еще под 400 живых (это не в счет по действующим нормативам)
Это - 1 ставка. Как сказал печально известный майор милиции - со всеми плюсами 14 тыров.
Ну? И как жить?
А скорики добавляют вторую ставку и не особливо напрягають
Отсель и вся песня.
И еще один момент: до тех пор, пока санитары завязаны на ритуале, хоть какую зарплату по нормативам им плати, они этот момент упускать не захотят (ведь напрямую от количества зависит, а санитару нас..ть, какой труп скорик или крим) а в деревне найти приличного санитара - большая проблема...

[Ледигист]

Alex (9.11.2009, 22:27) писал:

ИМХО, надо СМЭ вообще уходить от скоропостижки, передав это дело патологоанатомам.

Идея - стара, как МИР - что от нагрузки останется - не подсчитывали?...а мы подсчитывали - треть коллектива...остальные в сад?

[sudmedfockin]

С фор-фор про дежурства соглавен, но только не "медик", а врач, т.к. медик понятие у обывателя крайне расплывчатое - к ним себя едва ли не треть населения относит, в том числе те, кто хоть раз горшок за больным выносил.
Константин, про уровень описания не соглашусь. Неоднократно убеждался, что даже недалекий следователь (=тупень полный) может очень грамотно описать тр.явления, поскольку это же ОПИСАНИЕ, как чукча - что увидел, то пишу. Главное, чтобы челу показали 124 раза, как это делать, а он был в этом заинтересован. Кстати, у врача этой заинтересованности нет. А вот у сосусков интерес подогревается при необходимости возможностью буть изнасилованным руководителем отдела. Так что это как раз решаемо.

[sudmedfockin]

ТМВ (9.11.2009, 21:53) писал:

пока санитары завязаны на ритуале, хоть какую зарплату по нормативам им плати, они этот момент упускать не захотят ...

Полностью разделяю твой пессимизм. Заходил на форум санитаров-бальзаматоров (в "ритуальных услугах" на фсм есть ссылка), так там особо одаенные от природы так и пишут: а я знал, кем и зачем в судебку иду - санитаром бабло гребсти, и пусть экспертишки не плачутся и не лезут не в свое дело... Ну, и хрен бы с ней, но тут опять можно к разговору о зарплате перейти...
Считаю это дйствительно ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ проблемой, но решение на мой взгляд единственное - как у Жарова. Не в смысле размеров оплаты, а в смысле характера распределения средств по "участвующим в процессе" работникам.
Здесь, пожалуй, революция только помешает.

[sudmedfockin]

Со сроками, конечно, кое-где беда, НО:
- если не требовать КАЖДЫЙ скоропостижный акт обяз в месяц укладывать, то в принципе большинство экспертиз (именно ЭКСПЕРТИЗ), вполне в месяц-полтора-два - в зависимости от удаленности "центра" - делается. Но тут другой вопрос встает - пока неделю варится сложная экспертиза - ведь и на подумать тоже ж время тратится - можно и для зарплаты НУЖНО гнать массив простых. Противоречие, млин... Пишешь о "загруженности" и "большом объеме" - вопрос у всех: фигли на стольких ставках сидишь? (пусть даже это АЖ полторы ставки - не справляешься, иди на полставки)
Т.е. пока круг снова замкнулся.
Но, в принципе, согласен с АНТ`ом - переход на самоокупаемость, то есть оплата за оказанную услугу. С учетом того, что МЗ за необходимость определения причины смерти тогда платить не будет, считаю возможным законодательную инициативу: возложение расходов по производству исследования на родственников (ну платят же люди за ритуалку? и будут платить. Так почему бы ТАКИМ образом не узаконить "весь комплекс услуг"?). Если криминал - на причинителя вреда. Если безродный - на государство (хоть какие-то фонды на нас можно и оставить). И сократить кол-во исследований: больничных сразу патологам, умерших при большом числе свидетелей можно вообще не вскрывать, то же с дорожкой при ясных обстоятельствах - достаточно наружного исследования в виде осмотра специалистом (тем же врачом, например скорой помощи) на месте происшествия - уж ЧМТ так ЧМТ и т.д.
Конечно, это влечет за собой сокращение не только количества исследований, но и числа сотрудников. Но ведь оставшиеся "по делу" будут работать. Геометрия простая: застарелый пенсионер (ну честно, это ж ненормально - в 70 лет в трупах ковыряться?) - на пенсию. Бездельников и откровенно несостоятельных путем квалификационного отбора - на обочину жизни (ну хоть где-то должна быть справедливость? почему кто не работает, но делает вид, тот тоже "ест" зарплату?). Жестко? Но так освободится ну не менее половины рабочих мест. Пожалуйста - нагрузка меньше, зарплата выше, сроки реальные.

Но пример Автоваза показал, что гос.структуры готовы конъюнтурно "дуть" якобы нужные рабочие места вместо реорганизации (ну не нужны там 50 из 100 тыс чел - им просто неченго делать). Поэтому сомнителн нарисованный мною вариант. Пусть кто-нить из присутствующего руководства сразу отпишет, где здесь явные косяки (ну, кроме морали и нравственности, конечно... ).

Сообщение отредактировал sudmedfockin: 09 Ноябрь 2009 - 20:25

[vulture]

Цитата

1. Был разговор о возможной попытке объединиться с патанатомами (приоритет при этом за СМЭ) - идею отвергли подавляющим большинством - хлопотно это.

Зря отвергли. С моей колокольни - самый простой способ быстрого достижения многонаправленного результата.
- ПА выводится из подчинения главных врачей, превращаясь в реально независимую службу, помогающую контролировать качество лечебно-профилактической деятельности.
- Улучшается мат.-тех. база СМЭ, т.к. у патологов площадей побольше и места хватит.
- Повышается гибкость кадровых маневров в обеих службах за счет увеличения общего количества работающих. Патологи совмещают в гистологии и выездах на МП, судебники вскрывают скоропостижку.
Можно вообще создать два подотдела в единой службе: экспертный и патологоанатомический. Каждый будет представлен своим замом начальника общего Бюро или как оно там нозовется.
- Будет поставлена точка на многолетнем разделении в общем-то единой службы, различные представители которой будут просто-напросто получать профессиональную специализацию в соответствии со своими пожеланиями и возможностями как и в большинстве стран, которые принято называть развитыми.
- Уйдут в архив истории многолетние противоречия между обеими службами, в том числе по вопросу кто что должен и имеет право вскрывать.
- Наконец, нас перестанут путать в фильмах .

Самое главное, что с нуля ничего организовывать не надо. Не понимаю, почему это может быть хлопотно, а любой другой вариант реорганизации - нет.

[sudmedfockin]

Да, эт есттессно, влечет изменение процессуального законодательства - по поводу обязательности определения причины смерти ЭКСПЕРТНЫМ путем. Но, с другой стороны, это можно оговорить как обязанность только в случае явного криминала, а не ВО ВСЕХ ПОДОЗРИТЕЛЬНЫХ на это дело и около-того случаях, например при том же "ясном" ДТП.
Это ж, в конце концов, КОНЦЕПЦИЯ! Лет на 20 могу вперед заглянуть! )

И это, на мой взгляд, гораздо более честно, чем "особый отдел" для экспертов в действующем Бюре, где все остальные будут себя чувствовать тупыми трупорезами. Хотя, опять же, по зрелом размышлении кажется, что на первых порах это МОЖЕТ БЫТЬ и оправдано... В конце концов, те, кто "не может", это поймут и, м.б. даже сами потихоньку начнут сливаться... Хотя это все же грезы "о чем-то большем"!

[Alex]

Ледигист (9.11.2009, 22:43) писал:

Alex (9.11.2009, 22:27) писал:

ИМХО, надо СМЭ вообще уходить от скоропостижки, передав это дело патологоанатомам.

Идея - стара, как МИР - что от нагрузки останется - не подсчитывали?...а мы подсчитывали - треть коллектива...остальные в сад?

Так об этом и речь. Не проще ли оставить 10-15 экспертов и делать только криминал, чем содержать сотню другую экспертов и работать на корзину.