Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Что-то про реорганизацию СМЭ


Сообщений в теме: 33

#1 Konst&INN Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 12:15

  • team
  • 3 362 сообщений
Здесь собраны сообщения, сделанные в разных темах как правило не по адресу. AS

Заметки на полях.
СК от нас надо:
1. Сроки выполнения работ. В первую очередь - экспертиз.
2. Исследовательская часть не нужна. Важнее максимально "вылизанные" выводы без технических ошибок.
3. Максимальная иллюстрация выводов.
4. Организация круглосуточных дежурств СМЭ. Актуально для районов с 1 СМЭ.
5. Дача объективных заключений по правонарушениям медицинских работников.

реклама

#2 Konst&INN Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 12:46

  • team
  • 3 362 сообщений
Продолжение.
СО от нас надо:
1. Расширение штата для сокращения сроков производства экспертиз.
2. В районном отделении всегда должен быть СМЭ. Маленькое отделение должно иметь не менее двух СМЭ, чтобы отпуск СМЭ не был проблемой для милиции.
3. Возникает проблема при назначении комиссионных экспертиз. Слабая подготовка кадров милиции создаёт проблемы при назначении экспертиз. Необходима учёба сотрудников милиции или оказание консультаций при назначении таких экспертиз. По сути нужно участие специалиста.
4. Максимальная иллюстрация заключений нужна, но не обязательна. А вот исследовательская часть нужна обязательно. Ссылаются на возможность внесения изменений в меддокументы, различную трактовку исследовательской части. Решается приобщением меддокументов к материалам уголовного дела в качестве вещественных доказательств до назначения СМЭ-зы.

#3 for-for Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 12:46

  • смэ
  • 1 944 сообщений
пункт 4 я бы перефразировал, заменив "СМЭ" на "медика"

Это замечание к посту № 2

#4 Konst&INN Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 13:38

  • team
  • 3 362 сообщений

Просмотр сообщенияfor-for (9.11.2009, 15:46) писал:

пункт 4 я бы перефразировал, заменив "СМЭ" на "медика"
Это замечание к посту № 2

Формально - правильно. Однако уровень описания трупных явлений у СМЭ и "медика" разный.

#5 Alex Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 15:18

  • K
  • 2 680 сообщений
Выше речь идет о необходимости постоянного присутствия СМЭ в районе, а то и двух СМЭ, а так же организация круглосуточных дежурств. Вопрос в том, кому это нужно. Если нужно это в первую очередь СК и СО то пусть они и оплачивают эту работу. Например выезды на МП и дежурства на дому.

#6 Deni Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 15:58

  • K
  • 3 118 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (9.11.2009, 20:18) писал:

Выше речь идет о необходимости постоянного присутствия СМЭ в районе. Если нужно это в первую очередь СК и СО то пусть они и оплачивают эту работу. Например выезды на МП и дежурства на дому.

Но если мы - сотрудники другого ведомтсва, то оплачивать никто не будет... и замкнулся порочный круг

#7 LEX Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 15:58

  • K
  • 5 336 сообщений
А если район небольшой. что там 2 смэ делать будут ? каждый на 1 ставке сидеть?Проблему отпуска можно решать командировками .а как официально круглосуточные дежурства , даже если 2 смэ? На дому?сутки через сутки, в отпуск второго - все твое- не за грибами, не по пиву? 8(/>

#8 Deni Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 16:15

  • K
  • 3 118 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (9.11.2009, 21:04) писал:

Извините, а СО что такое? Что-то не пойму.

Следственный Отдел

#9 Кузьмич Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 18:13

  • team
  • 5 635 сообщений
Спасибо. Что сразу не сообразил. А что про милицию забывают? Им ведь тоже что-то от нас нужно.

#10 АНТ Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 18:45

  • team
  • 3 504 сообщений
У меня есть одна очень хорошая идея - бросить эту работу.

#11 Alex Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 20:27

  • K
  • 2 680 сообщений

Просмотр сообщенияАНТ (9.11.2009, 19:45) писал:

У меня есть одна очень хорошая идея - бросить эту работу.

Хорошая и рациональная идея.


ИМХО, надо СМЭ вообще уходить от скоропостижки, передав это дело патологоанатомам.

#12 АНТ Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 20:49

  • team
  • 3 504 сообщений
Утверждается, что мы строим рыночную экономику. При рыночной экономике получение дохода подразумевает оказание таких услуг, которые будут покупаться. В наших услугах, точнее в 90% этих услуг, никто в РФ не нуждается. И не нужно надувать щеки, доказывая кому-то, что без судебки наступит конец света. Служба в таком виде не нужна. Работать она должна как магазин. Хотите что-то купить - платите. Дорого - ищите дешевле. Если ничего не покупают - магазин сокращает сотрудников или закрывается совсем.

#13 ТМВ Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 20:53

  • team
  • 6 539 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (9.11.2009, 21:27) писал:

ИМХО, надо СМЭ вообще уходить от скоропостижки, передав это дело патологоанатомам.

Об том и рЭчь!
У меня, к примеру, 5 убийств в год, десяток ДТП, по стольку же висельников и утопленников, парочку электричества, по десятку замерзайки и пожаров. Ну еще штук двадцать алкашей (по результатам химии через месяц!) Их, кстати тоже можно в скоропостижку засунуть, патанатому не впадлу иногда послать кровь с мочой в нашу контору к химикам. И шо с того, что он изменит (потом) диагноз с I42.6 на T51.0 ?
ИТОГО: 80 от силы.
Ах, да! Еще под 400 живых (это не в счет по действующим нормативам)
Это - 1 ставка. Как сказал печально известный майор милиции - со всеми плюсами 14 тыров.
Ну? И как жить?
А скорики добавляют вторую 8(/> ставку и не особливо напрягають ;)/>
Отсель и вся песня. :Р/>
И еще один момент: до тех пор, пока санитары завязаны на ритуале, хоть какую зарплату по нормативам им плати, они этот момент упускать не захотят (ведь напрямую от количества зависит, а санитару нас..ть, какой труп скорик или крим) а в деревне найти приличного санитара - большая проблема... :ass/>

#14 Ледигист Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 21:43

  • смэ
  • 663 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (9.11.2009, 22:27) писал:

ИМХО, надо СМЭ вообще уходить от скоропостижки, передав это дело патологоанатомам.


Идея - стара, как МИР - что от нагрузки останется - не подсчитывали?...а мы подсчитывали - треть коллектива...остальные в сад?

#15 sudmedfockin Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 21:52

  • K
  • 754 сообщений
С фор-фор про дежурства соглавен, но только не "медик", а врач, т.к. медик понятие у обывателя крайне расплывчатое - к ним себя едва ли не треть населения относит, в том числе те, кто хоть раз горшок за больным выносил.
Константин, про уровень описания не соглашусь. Неоднократно убеждался, что даже недалекий следователь (=тупень полный) может очень грамотно описать тр.явления, поскольку это же ОПИСАНИЕ, как чукча - что увидел, то пишу. Главное, чтобы челу показали 124 раза, как это делать, а он был в этом заинтересован. Кстати, у врача этой заинтересованности нет. А вот у сосусков интерес подогревается при необходимости возможностью буть изнасилованным руководителем отдела. Так что это как раз решаемо.

#16 sudmedfockin Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 21:59

  • K
  • 754 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (9.11.2009, 21:53) писал:

пока санитары завязаны на ритуале, хоть какую зарплату по нормативам им плати, они этот момент упускать не захотят ... 8(/>


Полностью разделяю твой пессимизм. Заходил на форум санитаров-бальзаматоров (в "ритуальных услугах" на фсм есть ссылка), так там особо одаенные от природы так и пишут: а я знал, кем и зачем в судебку иду - санитаром бабло гребсти, и пусть экспертишки не плачутся и не лезут не в свое дело... Ну, и хрен бы с ней, но тут опять можно к разговору о зарплате перейти... :Р/>
Считаю это дйствительно ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ проблемой, но решение на мой взгляд единственное - как у Жарова. Не в смысле размеров оплаты, а в смысле характера распределения средств по "участвующим в процессе" работникам.
Здесь, пожалуй, революция только помешает.

#17 sudmedfockin Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 22:09

  • K
  • 754 сообщений
Со сроками, конечно, кое-где беда, НО:
- если не требовать КАЖДЫЙ скоропостижный акт обяз в месяц укладывать, то в принципе большинство экспертиз (именно ЭКСПЕРТИЗ), вполне в месяц-полтора-два - в зависимости от удаленности "центра" - делается. Но тут другой вопрос встает - пока неделю варится сложная экспертиза - ведь и на подумать тоже ж время тратится - можно и для зарплаты НУЖНО гнать массив простых. Противоречие, млин... Пишешь о "загруженности" и "большом объеме" - вопрос у всех: фигли на стольких ставках сидишь? (пусть даже это АЖ полторы ставки - не справляешься, иди на полставки)
Т.е. пока круг снова замкнулся.
Но, в принципе, согласен с АНТ`ом - переход на самоокупаемость, то есть оплата за оказанную услугу. С учетом того, что МЗ за необходимость определения причины смерти тогда платить не будет, считаю возможным законодательную инициативу: возложение расходов по производству исследования на родственников (ну платят же люди за ритуалку? и будут платить. Так почему бы ТАКИМ образом не узаконить "весь комплекс услуг"?). Если криминал - на причинителя вреда. Если безродный - на государство (хоть какие-то фонды на нас можно и оставить). И сократить кол-во исследований: больничных сразу патологам, умерших при большом числе свидетелей можно вообще не вскрывать, то же с дорожкой при ясных обстоятельствах - достаточно наружного исследования в виде осмотра специалистом (тем же врачом, например скорой помощи) на месте происшествия - уж ЧМТ так ЧМТ и т.д.
Конечно, это влечет за собой сокращение не только количества исследований, но и числа сотрудников. Но ведь оставшиеся "по делу" будут работать. Геометрия простая: застарелый пенсионер (ну честно, это ж ненормально - в 70 лет в трупах ковыряться?) - на пенсию. Бездельников и откровенно несостоятельных путем квалификационного отбора - на обочину жизни (ну хоть где-то должна быть справедливость? почему кто не работает, но делает вид, тот тоже "ест" зарплату?). Жестко? Но так освободится ну не менее половины рабочих мест. Пожалуйста - нагрузка меньше, зарплата выше, сроки реальные.

Но пример Автоваза показал, что гос.структуры готовы конъюнтурно "дуть" якобы нужные рабочие места вместо реорганизации (ну не нужны там 50 из 100 тыс чел - им просто неченго делать). Поэтому сомнителн нарисованный мною вариант. Пусть кто-нить из присутствующего руководства сразу отпишет, где здесь явные косяки (ну, кроме морали и нравственности, конечно... 8(/> ).

Сообщение отредактировал sudmedfockin: 09 Ноябрь 2009 - 22:25


#18 vulture Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 22:23

  • смэ
  • 3 034 сообщений

Цитата

1. Был разговор о возможной попытке объединиться с патанатомами (приоритет при этом за СМЭ) - идею отвергли подавляющим большинством - хлопотно это.


Зря отвергли. С моей колокольни - самый простой способ быстрого достижения многонаправленного результата.
- ПА выводится из подчинения главных врачей, превращаясь в реально независимую службу, помогающую контролировать качество лечебно-профилактической деятельности.
- Улучшается мат.-тех. база СМЭ, т.к. у патологов площадей побольше и места хватит.
- Повышается гибкость кадровых маневров в обеих службах за счет увеличения общего количества работающих. Патологи совмещают в гистологии и выездах на МП, судебники вскрывают скоропостижку.
Можно вообще создать два подотдела в единой службе: экспертный и патологоанатомический. Каждый будет представлен своим замом начальника общего Бюро или как оно там нозовется.
- Будет поставлена точка на многолетнем разделении в общем-то единой службы, различные представители которой будут просто-напросто получать профессиональную специализацию в соответствии со своими пожеланиями и возможностями как и в большинстве стран, которые принято называть развитыми.
- Уйдут в архив истории многолетние противоречия между обеими службами, в том числе по вопросу кто что должен и имеет право вскрывать.
- Наконец, нас перестанут путать в фильмах :Р/>.

Самое главное, что с нуля ничего организовывать не надо. Не понимаю, почему это может быть хлопотно, а любой другой вариант реорганизации - нет.

#19 sudmedfockin Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 22:35

  • K
  • 754 сообщений
Да, эт есттессно, влечет изменение процессуального законодательства - по поводу обязательности определения причины смерти ЭКСПЕРТНЫМ путем. Но, с другой стороны, это можно оговорить как обязанность только в случае явного криминала, а не ВО ВСЕХ ПОДОЗРИТЕЛЬНЫХ на это дело и около-того случаях, например при том же "ясном" ДТП.
Это ж, в конце концов, КОНЦЕПЦИЯ! Лет на 20 могу вперед заглянуть! :Р/>)

И это, на мой взгляд, гораздо более честно, чем "особый отдел" для экспертов в действующем Бюре, где все остальные будут себя чувствовать тупыми трупорезами. Хотя, опять же, по зрелом размышлении кажется, что на первых порах это МОЖЕТ БЫТЬ и оправдано... В конце концов, те, кто "не может", это поймут и, м.б. даже сами потихоньку начнут сливаться... Хотя это все же грезы "о чем-то большем"! :Р/>

#20 Alex Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 22:35

  • K
  • 2 680 сообщений

Просмотр сообщенияЛедигист (9.11.2009, 22:43) писал:

Просмотр сообщенияAlex (9.11.2009, 22:27) писал:

ИМХО, надо СМЭ вообще уходить от скоропостижки, передав это дело патологоанатомам.


Идея - стара, как МИР - что от нагрузки останется - не подсчитывали?...а мы подсчитывали - треть коллектива...остальные в сад?

Так об этом и речь. Не проще ли оставить 10-15 экспертов и делать только криминал, чем содержать сотню другую экспертов и работать на корзину.

#21 sudmedfockin Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 22:42

  • K
  • 754 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (9.11.2009, 23:35) писал:

Просмотр сообщенияЛедигист (9.11.2009, 22:43) писал:

Просмотр сообщенияAlex (9.11.2009, 22:27) писал:

ИМХО, надо СМЭ вообще уходить от скоропостижки, передав это дело патологоанатомам.


Идея - стара, как МИР - что от нагрузки останется - не подсчитывали?...а мы подсчитывали - треть коллектива...остальные в сад?

Так об этом и речь. Не проще ли оставить 10-15 экспертов и делать только криминал, чем содержать сотню другую экспертов и работать на корзину.


Братцы! (и сестрицы!) А ведь идея-то популярна! А ну за перо! Писать бумага в руководство! :Р/>

#22 Alex Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 22:49

  • K
  • 2 680 сообщений
А вообще идея объединиться с патанатомами очень интересна. В целом нагрузка какая была, такая и останется.

#23 sudmedfockin Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 23:23

  • K
  • 754 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (9.11.2009, 23:49) писал:

А вообще идея объединиться с патанатомами очень интересна. В целом нагрузка какая была, такая и останется.


Дело в том, что патологов то об этом никто не спрашивал. У низ "несколько иная" нагрузка по трупам. Нет живых. Нет участия в процессе - уголовном, гражданском, административном. Если слить, то опять же - "они" трупорезы, "мы" - эксперты. Более чем неумно. У нас подход завсегда к споропостижке формальный, у них намного более академичный, они - полностью врачи. а мы, млин (как ни горестно это осознавать) - совсем мало врачи и вообще на стыке медицины и права.
Отдай патологам всю нашу сегодняшнюю скоропостижку - и они очумеют и отупеют, и умрет учение о патогенезе и нетравматическом танатогенезе (потому что мы его почти не развиваем). Плюс кто им платить за это будет? Короче, еще больше вопросов, чем раньше, и при этом в эспертной службен ничего не решится, так как опять все упрется в отсутствие нормативной базы и - самое главное - денег на реализацию ЭТОГО прожекта.
Короче, резюме: объединение с патаном - утопия. Потому большие дядьки ее сразу и отвергли...

#24 prevedt Отправлено 10 Ноябрь 2009 - 02:55

  • участник
  • 28 сообщений

Просмотр сообщенияKonst&INN (9.11.2009, 13:15) писал:

Заметки на полях.
СК от нас надо:
1. Сроки выполнения работ. В первую очередь - экспертиз.
2. Исследовательская часть не нужна. Важнее максимально "вылизанные" выводы без технических ошибок.
3. Максимальная иллюстрация выводов.
4. Организация круглосуточных дежурств СМЭ. Актуально для районов с 1 СМЭ.
5. Дача объективных заключений по правонарушениям медицинских работников.



Как не банально это звучит - быстрее всего возможно поднятие зарплаты, для этого нужно лишь волевое решение лиц, в этом компетентных. А все остальное 1-5 и пр. - дело долгое, трудное прежде всего из-за необходимости изменения действующих нормативных актов.

#25 gas Отправлено 10 Ноябрь 2009 - 05:25

  • смэ
  • 630 сообщений

Просмотр сообщенияSLeonov (10.11.2009, 15:01) писал:

Просмотр сообщенияsudmedfockin (10.11.2009, 5:09) писал:

возложение расходов по производству исследования на родственников

Точно, у Гитлера счет на мешок (на голову) и веревку для казненного выставляли родственникам!

Зря смеетесь расходы на проведение исследования можно возлагать на негодяев
допустим миша убил витю, вы проводите экспертизу вити, вещдоков и другой херни, которая ложится в основу доказательства. естественно дело загоняется в суд. как обычно в деле есть пострадавшие это родственники Вити, но Миша своими действиями нанес вред государственному учреждению, которое заставил работать, расходовать реактивы. Все это можно вменить иск Вити, пострадавшим является руководитель бюро, который заявляет иск. По принципу судебных издержек. Во как. А деньги суд присуждает бюро. Появляется как бы внебюджетный бюджет

#26 prevedt Отправлено 10 Ноябрь 2009 - 05:52

  • участник
  • 28 сообщений

Цитата

Все это можно вменить иск Вити, пострадавшим является руководитель бюро, который заявляет иск. По принципу судебных издержек. Во как. А деньги суд присуждает бюро. Появляется как бы внебюджетный бюджет


Даже если это реализовать, процент поступлений в такой бюджет будет стремиться к нулю

#27 gas Отправлено 10 Ноябрь 2009 - 06:45

  • смэ
  • 630 сообщений

Цитата

Даже если это реализовать, процент поступлений в такой бюджет будет стремиться к нулю

там копейка, там копейка - вот и рубль получился. А к нулю оно будет стремиться при плохой работе судебных приставов. У нас судебная система и не работает, так как институт приставов не работает как положено. А про ноль зря Вы так, сначала человек расчитывается с государством, а потом с иными. Так что пойдет человек золото мыть или лес алить, а зарплата копейками но в бюро, а если у него квартира, продать вот и денежки, но это все головная боль приставов.
И вообще навести порядок можно только наведя порядок в наших головах. А то получается следующая ситуация: сосед пользуется Вашим электричеством, Вы за него обязаны платить своевременно, изгаляться, чтоб выкроить крохи и заплатить за это электричество, лишая себя чего-либо. А сосед Ваш еще и тычит, что это так Вы вчера вовремя не заплатили и он телевизор не смог посмотреть, наезжает

#28 SLeonov Отправлено 10 Ноябрь 2009 - 07:33

  • team
  • 4 000 сообщений

Просмотр сообщенияgas (10.11.2009, 12:45) писал:

там копейка, там копейка - вот и рубль получился.


Все правильно, одна проблема: не так уж много денег зэк зарабатывает. В экономике есть не только понятие затратности но и возвратности вложеных денег. А тут минимум.
То бишь отдача пойдет, но медленно и печально. Хотя с другой стороны это со временем может стать постоянным источником дохода.

#29 for-for Отправлено 10 Ноябрь 2009 - 08:52

  • смэ
  • 1 944 сообщений

Просмотр сообщенияvulture (9.11.2009, 23:23) писал:

Цитата

1. Был разговор о возможной попытке объединиться с патанатомами (приоритет при этом за СМЭ) - идею отвергли подавляющим большинством - хлопотно это.


Зря отвергли. С моей колокольни - самый простой способ быстрого достижения многонаправленного результата.
- ПА выводится из подчинения главных врачей, превращаясь в реально независимую службу, помогающую контролировать качество лечебно-профилактической деятельности.
- Улучшается мат.-тех. база СМЭ, т.к. у патологов площадей побольше и места хватит.
- Повышается гибкость кадровых маневров в обеих службах за счет увеличения общего количества работающих. Патологи совмещают в гистологии и выездах на МП, судебники вскрывают скоропостижку.
Можно вообще создать два подотдела в единой службе: экспертный и патологоанатомический. Каждый будет представлен своим замом начальника общего Бюро или как оно там нозовется.
- Будет поставлена точка на многолетнем разделении в общем-то единой службы, различные представители которой будут просто-напросто получать профессиональную специализацию в соответствии со своими пожеланиями и возможностями как и в большинстве стран, которые принято называть развитыми.
- Уйдут в архив истории многолетние противоречия между обеими службами, в том числе по вопросу кто что должен и имеет право вскрывать.
- Наконец, нас перестанут путать в фильмах :Р/> .

Самое главное, что с нуля ничего организовывать не надо. Не понимаю, почему это может быть хлопотно, а любой другой вариант реорганизации - нет.


В этой модели главными опонентами будут кафедры патанатомии, институты морфологии, главный патологоанатом МЗ.

Эта дискуссия уже возникала неоднократно и даже на высоком уровне.
Хотя, как всегда, на дне все видится гораздо проще и рациональнее. Я бы тоже поддерживал эту модель.

#30 vulture Отправлено 10 Ноябрь 2009 - 11:56

  • смэ
  • 3 034 сообщений

Просмотр сообщенияsudmedfockin (10.11.2009, 0:23) писал:

Короче, резюме: объединение с патаном - утопия. Потому большие дядьки ее сразу и отвергли...

Не такая уж это и утопия. Мне известны пара случаев фактического объединения этих служб в единую структуру.
В нашем районе естьгород прямого областного подчинения, а в нем небольшая больница. Точную коечную емкость не знаю, знаю, что патологоанатому там работы на 0,5 ст. Ессно никто туда не шел и приходилось пользоваться услугами патологов из других больниц. А главврачу оч хотелось иметь своего патолога. Ну начальник с ней и договорился. Нашел чела- судмедэксперта с патологоанатомическим многолетним прошлым, отремонтировал и оборудовал за счет Бюро здание морга. Главная выделила челу квартиру в новом доме. Теперь он на ставку эксперт, а на полставки патолог.
В другом районе остался единственный патолог 70-ти лет. Ехать туда никто не хотел,т.к. район не ближний. Главврач уговорил одного из смэ районного см отделения пройти 2-х годичную ординатуру по ПА с перспективой заведования и решения жилищного вопроса. Смэ согласился, предварительно выторговав себе возможность совместительства в см отделении.

Вот так реально это происходит. А как будет выглядеть другие предлагаемые здесь модели никто сказать не может, т.к. нет таких прецедентов. И на самом деле полная утопия - отделение скоропостижной смерти от см экспертов. Это просто невозможно сделать, т.к. до вскрытия причина смерти в большинстве случаев неизвестна. В результате, если все-таки эту химеру ввести в жизнь, эксперты будут периодически вскрывать скоропостижно умерших все равно , а "трупорезы" будут обнаруживать насильственную смерть все равно (!).

Противодействие объединению с патологоанатомами в реальности будет от главных врачей, которые не захотят терять "своих" патологов и от академического патологоанатомического лобби. Справиться с ним будет непросто. Но а где легкий путь? Переломать всю ныне худо-бедно действующую структуру СМЭ легче? Может быть, не буду спорить. Но вот эффективнее ли?

Цитата

они - полностью врачи. а мы, млин (как ни горестно это осознавать) - совсем мало врачи и вообще на стыке медицины и права
Спорное и оч субъективное утверждение. Я лично всегда себя ощущал и продолжаю ощущать врачом, пусть даже и близким к к правоохранительным органам. А вот представить себя в погонах по стойке смирно перед другим таким же в погонах никак не могу! Хоть тресни!



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru