Сообщений в теме: 74

[Лорд]

Попались официальные статистические данные по областям ЦФО в сравнении с данными по стране.
Что-то печально стало.
Выкладываю основные показатели - рождаемость, смертность и младенческую смертность.
Плохо, что за 2007 и 2008 г. нет данных по областям.
Если у кого есть данные по другим округам, было бы интересно сравнить.

Прикрепленные файлы

•  statist.doc (87,5К)
  Количество загрузок:: 41

[Valerich]

А чем она так печальна?

Младенческая смертность неуклонно падает. Уже хорошо!

В целом по РФ пики плохих показателей рождаемости и смертности пройдены в 2004-2005 г.г. Разница тогда составляла около 6 единиц в минус. В 2008 г. уже -2,6. Если тенденция сохранится, то ещё годика через 4 они сравняются.

А чтобы избежать паникерских настроений очень рекомендую почитать работы нашего замечательного соотечественника Сергея Петровича Капицы. Например, здесь подробно или здесь более доступно.

[Кузьмич]

Старенькие данные. Сейчас, насколько знаю, ситуация вроде несколько иная. Например, по нашей службе в последние годы наблюдается некоторое снижение смертности.

[Edwin]

И в Германии на днях опубликовали прогноз главного стат. бюро. Рассчёты модели развития численности населения до 2060 года. Сказали, что всё плохо. Если всё будет как сейчас, то население ФРГ с 82 миллионов сегодня уменьшится до 60 миллионов в 2050 году. При этом основной группой населения станут пенсионеры. Средняя продолжительность жизни и дальше будет расти и будет больше 80 лет. В общем, пенсию платить старикам и за ними ухаживать будет некому. Население резко стареет и вымирает. Показатель рождаемости на 1 среднестатистическую женщину в Германии составил 1,4 ребёнка, а надо 2,2.

Порадовали только тем, что цены на недвижимость скорее всего упадут, так как население сокращается и пустых квартир и домов много появится. Даже иммиграция в её сегодняшней массовой форме (только с территорий быв. СССР на сегодняшний день в ФРГ въехало около 3 миллионов человек! + турки, поляки, югославы, румыны) не спасает ситуацию. Цифры посчитаны уже с учётом иммиграции.

Так что Германия в её нынешней форме через 100 лет наверное уже не будет существовать. Будет какое-то другое население жить. При этом цвет кожи этого населения и язык на котором оно будет говорить спрогнозировать на сегодняшний день трудно.

[Vil]

Ай, Валерич! Спасибо за ссылку на работу Капицы. Получил истинное наслаждение.

[Valerich]

Цитата

Спасибо за ссылку на работу Капицы.

Я и сам был немало удивлён, когда узнал, что Капица оказывается с физики серьёзно на демографию переключился. Всё таки очень маститый учёный и уж, если он вдруг решил совершенно другой темой заняться, то это неспроста. В общем, я сразу полез читать и нисколько не пожалел. Действительно очень свежий взгляд.

"Демографический переход" по сути аналогия "фазового перехода", когда, например, лёд в воду превращается. Вот и с человечеством нечто подобное сейчас происходит, количество перерастает в какое-то совершенно другое качество. Мы уже сейчас становимся больше не биологическими, а информационными существами.

В общем, всё это очень интересно и лучше читать в первоисточнике. Поройтесь в сети, ещё много работ Капицы по демографии найдёте

[Andrey]

Не совсем понял контекст обсуждения. Работы Капицы должны вселять оптимизм? Чем?

Приведенная там диаграмма демографического перехода наглядно показывает, что вскоре останутся только китайцы, индусы и немного негров. Повторится история с неандертальцами.

[АНТ]

Капица, конечно, большой ученый. Но к отдельно взятым странам Европы глобальная статистика мало применима. В европейских странах прироста населения нет, даже с учетом иммигрантов.

А если посчитать статистику в своем районе, то на протяжении уже 5 лет количество умерших ежемесячно в 2-3 раза превышает количество родившихся. Население в районе, несмотря на приток из ближнего зарубежья и Крайнего Севера, каждый год уменьшается на 300-500 человек. Вот эти цифры мне более близки и понятны.

Кто может назвать территорию в РФ с положительной динамикой численности населения? Возможно это Северный Кавказ, но не уверен.

[Edwin]

Цитата

Если биологическая эволюция происходит по Дарвину, без наследования приобретенных признаков, то социальная эволюция скорее следует идее Ламар-ка о передаче приобретенных признаков.

Капица предлагает ещё одну модель подсчёта численности населения. При этом не следует забывать, что в каждой стране, имеющей университеты, есть и наука демография со множеством всяких разных школ и учёных. Они давным давно строят такие модели и приходят на своих ежегодных конгрессах к различным результатам. Демографические исследования проводят все крупные международные организации типа ООН, ЮНЕСКО.

Так что интерес Капицы несомненно льстит демографии, как науке, но прикиньте как бы вы реагировали если бы такой известный человек обратил своё внимание на нашу скромную науку и начал нас судебной медицине учить?

Уверен, что мы начали бы уважительно улыбаться и за спиной метра язвить по поводу его чудачеств

Но если конкретно, то давайте вернёмся к предлагаемой модели уважаемого Капицы. Посмотрите на цитату. Современные исследования механизмов наследования генов уже сегодня поломали старые представления о том, что изменения фенотипа никак не влияют на генотип. Оказывается влияют! Так уже достаточно точно описан механизм активации определённых генов у потомков людей, испытавших длительное голодание. Голодание приводит к активации определённых генов-переключателей, которые передаются потомкам во "включённом состоянии". "Выключить" их можно только через одно поколение.

Т.е. я хочу сказать, что даже беглый взгляд на предлагаемую модель показывает, что она далека от совершенства, как, собственно, и наверное все остальные. Так что это всё несомненно интересное чтиво для развлечения, но реальной демографической науки под этой моделью мало. Так что я бы лучше обратился к признанным в научном мире моделям демографических расчётов. При всём уважении к Капице... его модели не очень верю.

[АНТ]

Нашел в Википедии

[for-for]

Отсутствие в статистике данных по областям за 2007-2008 г. расценил, как умышленное сокрытие информации. Обобщенные цифры не отражают положения в регионах. Не понятно, Москва входит в ЦФО? Где ее показатели? В Московской области? Если это так, то общие показатели по ЦФО будут занижены.
Младенческая смертность - этот показатель, как проститутка, легко регулируется на местах. Знаю по своему региону, как "вычесывается" каждый диагноз, чтобы не испортил этот показатель. Медицинские свидетельства о смерти переделываются по нескольку раз и под диктовку главного педиатора.

Не знаю в какое качество переходит человечество (по Капице), но вместо людей с белой кожей, на улице все чаще встречаются очень смуглые люди с черными волосами. Средняя Азия наступает. И эти люди очень далеки от "человека информационного".
А динамика частоты встречаемости примерно такая, как это происходило на дорогах с заменой отечественных автомобилей на иномарки. Вчера еще преобладали "жигули", а сегодня их уже 1 на 20 иномарок.

[Valerich]

Капица уже много лет проблемами демографии занимается, он создатель феноменологической математической модели гиперболического роста численности населения Земли, а не просто статейку в журнал решил пихнуть. Поэтому подозревать его в поверхности подходов не приходится.

Капица рассматривает человечество как единую сложную систему. Это примерно тоже самое, как раньше существовали одноклеточные организмы, а потом появились многоклеточные. Так и мы из сообщества "одноорганизменных существ" сейчас превращаемся в одно "многоорганизменное существо".

Мы просто не привыкли так думать. Но мы, также как отдельные клетки многоклеточного организма уже практически неспособны существовать в отрыве от цивилизации. Какой процент представителей нашей цивилизации способен сейчас выжить в одиночку на необитаемом острове и не неделю-другую, а годы? И что это будет за жизнь? Мы также как клетки внутри многоклеточного организма подвергаемся дифференциации, а дети, как стволовые клетки обладают полипотентностью. Можно и другие аналогии привести.

Для его модели принципиально безразлично будут ли жить в Германии немцы или китайцы. Именно поэтому "классические демографы" так критически к его модели относятся. Они пытаются всё для отдельных стран предсказывать. Т.е. пытаются чего-то там отдельно для печени, почек или селезёнки рассчитать, вместо того, чтобы на организм, как целое смотреть.

[qwer]

С.П. Капица, конечно, большой ученый. И весьма эрудированный человек. Он физик и этим все сказано. Не в коем разе не хочу дискутировать по поводу его точки зрения на демографию, а тем более оппонировать ему.
В связи с его размышлениями, вспомнился другой большой ученый и тоже академик. Технарь, однако. Не буду называть его фамилию всуе. Так он совершенно научно доказал, что эффективно бороться с атеросклерозом можно методом вибрации. И настойчива рекомендовал в сотнях совершенно научных (!) публикаций, всему человечеству подпрыгивать на месте с определенной частотой, амплитудой и экспозицией. Ирония судьбы заключалась в том, что помер он в конечном счете от атеросклероза.

Мне же ближе духовная составляющая этой проблемы, которую опубликовал в литсалоне. И остаюсь с убеждением, что в результате деформированности нашей системы ценностей, культивируемой определенными группами влияния и бездумно поддержанной СМИ и гос.политикой, серьезно поврежденными оказались само понятие "семья", а тем более "многодетная семья".

За это придется платить уже нашим детям и внукам. Не когда-нибудь, а уже лет через 50-60 на территории Европы ( в т.ч. РФ и Украины) будуть жить смуглые и желтые европейцы. Они будут формировать ментальность, веру, правительства, политику. И вполне реально, что горячая ныне политическая спекуляция о языках, станет совсем не актуальной.

[Edwin]

Я лично спокойно к прогнозам по предполагаемому цвету кожи в далёком будущем отношусь. Если вдуматься в наши внутренние переживания по поводу того, что наша белая кожа, возможно не будет доминировать в Европе уже в скором будущем, то надо признать, что это признание в том, что мы считаем себя лучше и круче темнокожих. А чего бы это? Посмотрите на Обаму. Он что ушербный какой?

Опять же если посмотреть на нашу историю, то все мы пришли из Африки. Со временем волосы рапрямились и кожа на холодном севере потеряла пигмент. Но кто сказал, что белая расса чем-то круче? Опять же что значит круче? Технически более подкованы? А значит могут на единице территории более многочисленное население прокормить за счёт технологий. Довели использование накопленных за миллионы лет ресурсов планеты (Газ, нефть, уголь и пр.) до совершенства и прожигают энергию. Но не только. Благодаря всяким техническим ухищрениям белая расса выловила чуть не всю рыбу, поотравило моря и начало растаскивать по всей планете радиоактивную заразу.

Африканцы например во всех этих глобальных гадких делах не замечены. У них до сих пор кое где остались ещё племена, которые живут в полном согласии с окружающей природой, лечатся травками, стучат в барабаны, имеют свою уникальную сложную культуру и саморегулируют численность населения в течении многих тысячелетий уже.

Так что превращение homo sapiens в homo informatikus это опять же вина белой рассы и жёлтой конечно. Прогресс стал самоцелью. Работа на износ, стресс вплоть до глубокой старости. Кому это нафиг нужно?

Поэтому если отвлечься, то все эти якобы завоевания цивилизации бледнолицых очень сомнительны. Прикиньте только силиконовые титьки! Ни один темнокожий до такого извращения не додумался. Оно нам надо вообще? Так что не зря вся эта голливудская культура и этика отвергается многими народами и культурами. Так что думаю, что смешение крови это естественный процесс, который шёл не только в СССР очень активно. Это по всей планете так. Границы падают потихоньку, народ в гости друг к другу ездит и детишек попутно делает. И слава богу! Европеец через 100 лет навверное будет смуглым, ну и пусть... Наши гены в этом европейце тоже будут, как и современных африканцев и китайцев. А другого, с биологической точки зрения, нам и не надо.

[Yablok_By]

Да уж, все эти староверы новоявленные, те у которых 14 "каналов связи с космосом" , а у "чернокожих" всего 9. После общения с ними просто мечтаю, чтобы уж скорее эти "чернокожие" вступили в браки с их "чистопородными" детками. Меня проблема "вымирания расы" никак не тревожит, слишком много кровей намешано в моих предках, чтобы кочевряжиться.

[vulture]

Edwin (20.11.2009, 11:48) писал:

Прикиньте только силиконовые титьки! Ни один темнокожий до такого извращения не додумался. Оно нам надо вообще?

Во-во! В полымя енти сатанинские изобретения!

[LEX]

Цитата

Современные исследования механизмов наследования генов уже сегодня поломали старые представления о том, что изменения фенотипа никак не влияют на генотип.Оказывается влияют!

Хм, значит, нехороший сталинист Лысенко все же был отчасти прав?

[qwer]

Черт знает, что такое. Вроде собрались умные образованные люди, а несут Бог весть что...
Дело ведь не в цвете кожи и какая раса лучше. Дело в ментальности. Вот, к примеру у нас в Украине, в последние пару десятков лет появилась огромная масса армян, азербайджанцев, арабов, татар, корейцев, афганцев, разнообразных африканцев. Люди, как вы понимаете, у себя на родине не нашли свое место и двинулись по миру в поисках счастья. Все они достаточно маргинальны, имеют свой менталитет, свою веру, свои семейные и гражданские традиции, свои понятные экономические и политические устремления и проч. Эти массы перселенцев часто не способны к ассимиляции. Поэтомиу они образуют обособленные и не всегда лояльные сообщества. Даже типа Аль-Каиды.
Так или иначе это приводит к перманентным межэтническим, межконфессиональным, экономическим, политическим конфликтам. Когда их не много это еще терпимо. А вот когда их масса достигает критической то... Примеров тому в Европе, да и у нас с вами достаточно. В той же Германии, во Франции. Если откроете глаза то уже сегодны найдете множество таких примеров. И магазины громили и машины жгли, и в школах свои порядки устанавливали. И землю захватывали, и имущество...

Напомню, что плотность населения ДВ РФ составляект около 1 чел на 100 кв.км., а плотность населения в сопредельных региогах Китая в 400 раз больше. Тесновато им там, да и ресурсов маловато.
Вас вижу абсолютно не беспокоит перспектива того, что однажды обновленное население восточных регионов РФ совершенно легитимно проголосует за образование автономной дальневосточной китайской народной республики и дальнейшее присоединение к Великому Китаю. Напомню старый анекдот о том, сколько у нас будет через 30 лет стоить 1 кг. свиныны. Правильный ответ - 20 юаней.

Процесс, видимо, глобален, закономерен и неотвратим. Но как уже надоели потрясения.

Вот о чем речь. А вы кожа, кожа...

[Vil]

Мне в работе Капицы совершенно очаровал график. Он наглядно демонстрирует, что дальше так продолжаться не может, в смысле роста населения на шарике. И сразу мне вспомнилось, что календарь майя заканчивается именно в этот период, в 2012 гду. Так, что на подготовку к чемпионату Европы по футболу Украине можно плюнуть, а высвободившиеся ресурсы направить на достойную подготовку к ... .

А вот к чему готовиться, это вопрос. Из работы совершенно не ясно почему должна произойти стабилизация на 11 млд? То есть, в текстовой части даны туманные и неубедительные пояснения, а вот глядя на график... ну не гармоничный он какой-то. Для гармонии надобы после достижения апогея дорисовать зеркальное отражение первой части с резким падением. И дописать, впрочем, и писать ничего не надо, а то еще паника начнется .

[Valerich]

Эволюция - такая штуковина, которая нравственности не имеет. Какой там менталитет у сумчатых по сравнению с дикими собаками динго ей без разницы. Кто выживет, тот и прав. Если европейская цивилизации стала пробуксовывать, зайдя в эволюционный тупик, то её другие заместят и дело с концом. Сколько будет межэтнических конфликтов, кому там потрясения надоели - не имеет для эволюции никакого значения.

Правильно Эдвин предлагает, надо начинать с китайцами родниться. Только так и можно будет европейские гены сохранить

Есть ещё один интересный момент: внутривидовая агрессия, т.е. агрессия к представителям именно твоего вида - важнейший эволюционный инструмент (кому интересно читает работы нобелевского лауреата Конрада Лоренца). Так вот у людей с момента их появления тоже существует внутривидовая агрессия. С развитием науки и техники (в первую очередь вооружения) возможность уничтожать представителей своего вида постоянно увеличивалась.

Человечество уже давным-давно уничтожило бы само себя, если бы постоянное увеличение возможности убивать не компенсировалась снижением уровня внутривидовой агрессии. Есть достаточное количество примеров, когда к диким племенам попадало огнестрельное оружие и они полностью самоистреблялись в бесконечных распрях. Они были банально не готовы к столь большим возможностям для убийства.

Современная человеческая цивилизация намного нравственнее, толерантнее и менее агрессивна, чем была раньше. И этот процесс постоянно нарастает, как снежный ком. Даже во время ведения военных действий сейчас постоянно галдёж поднимается по поводу гибели мирных жителей.

А раньше...

Цитата

15 и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин?
16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, [за что] и поражение было в обществе Господнем;
17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;

Так что не стоит полагать, будто раньше было лучше, а сейчас сплошное насилие...