Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Печальная статистика


Сообщений в теме: 74

#1 Лорд Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 11:00

  • смэ
  • 58 сообщений
Попались официальные статистические данные по областям ЦФО в сравнении с данными по стране.
Что-то печально стало.
Выкладываю основные показатели - рождаемость, смертность и младенческую смертность.
Плохо, что за 2007 и 2008 г. нет данных по областям.
Если у кого есть данные по другим округам, было бы интересно сравнить.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  statist.doc (87,5К)
    Количество загрузок:: 41


реклама

#2 Valerich Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 11:38

  • смэ
  • 4 606 сообщений
А чем она так печальна?

Младенческая смертность неуклонно падает. Уже хорошо!

В целом по РФ пики плохих показателей рождаемости и смертности пройдены в 2004-2005 г.г. Разница тогда составляла около 6 единиц в минус. В 2008 г. уже -2,6. Если тенденция сохранится, то ещё годика через 4 они сравняются.

А чтобы избежать паникерских настроений очень рекомендую почитать работы нашего замечательного соотечественника Сергея Петровича Капицы. Например, здесь подробно или здесь более доступно.

#3 Кузьмич Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 11:57

  • team
  • 5 509 сообщений
Старенькие данные. Сейчас, насколько знаю, ситуация вроде несколько иная. Например, по нашей службе в последние годы наблюдается некоторое снижение смертности.

#4 Edwin Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 14:19

  • tеаm
  • 6 340 сообщений
И в Германии на днях опубликовали прогноз главного стат. бюро. Рассчёты модели развития численности населения до 2060 года. Сказали, что всё плохо. Если всё будет как сейчас, то население ФРГ с 82 миллионов сегодня уменьшится до 60 миллионов в 2050 году. При этом основной группой населения станут пенсионеры. Средняя продолжительность жизни и дальше будет расти и будет больше 80 лет. В общем, пенсию платить старикам и за ними ухаживать будет некому. Население резко стареет и вымирает. Показатель рождаемости на 1 среднестатистическую женщину в Германии составил 1,4 ребёнка, а надо 2,2.

Порадовали только тем, что цены на недвижимость скорее всего упадут, так как население сокращается и пустых квартир и домов много появится. Даже иммиграция в её сегодняшней массовой форме (только с территорий быв. СССР на сегодняшний день в ФРГ въехало около 3 миллионов человек! + турки, поляки, югославы, румыны) не спасает ситуацию. Цифры посчитаны уже с учётом иммиграции.

Так что Германия в её нынешней форме через 100 лет наверное уже не будет существовать. Будет какое-то другое население жить. При этом цвет кожи этого населения и язык на котором оно будет говорить спрогнозировать на сегодняшний день трудно.

#5 Vil Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 15:13

  • смэ
  • 3 675 сообщений
Ай, Валерич! Спасибо за ссылку на работу Капицы. Получил истинное наслаждение.

#6 Valerich Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 15:59

  • смэ
  • 4 606 сообщений

Цитата

Спасибо за ссылку на работу Капицы.
Я и сам был немало удивлён, когда узнал, что Капица оказывается с физики серьёзно на демографию переключился. Всё таки очень маститый учёный и уж, если он вдруг решил совершенно другой темой заняться, то это неспроста. В общем, я сразу полез читать и нисколько не пожалел. Действительно очень свежий взгляд.

"Демографический переход" по сути аналогия "фазового перехода", когда, например, лёд в воду превращается. Вот и с человечеством нечто подобное сейчас происходит, количество перерастает в какое-то совершенно другое качество. Мы уже сейчас становимся больше не биологическими, а информационными существами.

В общем, всё это очень интересно и лучше читать в первоисточнике. Поройтесь в сети, ещё много работ Капицы по демографии найдёте :)/>

#7 Andrey Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 19:12

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений
Не совсем понял контекст обсуждения. Работы Капицы должны вселять оптимизм? Чем?

Приведенная там диаграмма демографического перехода наглядно показывает, что вскоре останутся только китайцы, индусы и немного негров. Повторится история с неандертальцами.

#8 АНТ Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 19:26

  • team
  • 3 479 сообщений
Капица, конечно, большой ученый. Но к отдельно взятым странам Европы глобальная статистика мало применима. В европейских странах прироста населения нет, даже с учетом иммигрантов.

А если посчитать статистику в своем районе, то на протяжении уже 5 лет количество умерших ежемесячно в 2-3 раза превышает количество родившихся. Население в районе, несмотря на приток из ближнего зарубежья и Крайнего Севера, каждый год уменьшается на 300-500 человек. Вот эти цифры мне более близки и понятны.

Кто может назвать территорию в РФ с положительной динамикой численности населения? Возможно это Северный Кавказ, но не уверен.

#9 Edwin Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 21:43

  • tеаm
  • 6 340 сообщений

Цитата

Если биологическая эволюция происходит по Дарвину, без наследования приобретенных признаков, то социальная эволюция скорее следует идее Ламар-ка о передаче приобретенных признаков.
Капица предлагает ещё одну модель подсчёта численности населения. При этом не следует забывать, что в каждой стране, имеющей университеты, есть и наука демография со множеством всяких разных школ и учёных. Они давным давно строят такие модели и приходят на своих ежегодных конгрессах к различным результатам. Демографические исследования проводят все крупные международные организации типа ООН, ЮНЕСКО.

Так что интерес Капицы несомненно льстит демографии, как науке, но прикиньте как бы вы реагировали если бы такой известный человек обратил своё внимание на нашу скромную науку и начал нас судебной медицине учить?

Уверен, что мы начали бы уважительно улыбаться и за спиной метра язвить по поводу его чудачеств :)/>

Но если конкретно, то давайте вернёмся к предлагаемой модели уважаемого Капицы. Посмотрите на цитату. Современные исследования механизмов наследования генов уже сегодня поломали старые представления о том, что изменения фенотипа никак не влияют на генотип. Оказывается влияют! Так уже достаточно точно описан механизм активации определённых генов у потомков людей, испытавших длительное голодание. Голодание приводит к активации определённых генов-переключателей, которые передаются потомкам во "включённом состоянии". "Выключить" их можно только через одно поколение.

Т.е. я хочу сказать, что даже беглый взгляд на предлагаемую модель показывает, что она далека от совершенства, как, собственно, и наверное все остальные. Так что это всё несомненно интересное чтиво для развлечения, но реальной демографической науки под этой моделью мало. Так что я бы лучше обратился к признанным в научном мире моделям демографических расчётов. При всём уважении к Капице... его модели не очень верю.

#10 АНТ Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 21:49

  • team
  • 3 479 сообщений
Нашел в Википедии

#11 for-for Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 07:28

  • смэ
  • 1 944 сообщений
Отсутствие в статистике данных по областям за 2007-2008 г. расценил, как умышленное сокрытие информации. Обобщенные цифры не отражают положения в регионах. Не понятно, Москва входит в ЦФО? Где ее показатели? В Московской области? Если это так, то общие показатели по ЦФО будут занижены.
Младенческая смертность - этот показатель, как проститутка, легко регулируется на местах. Знаю по своему региону, как "вычесывается" каждый диагноз, чтобы не испортил этот показатель. Медицинские свидетельства о смерти переделываются по нескольку раз и под диктовку главного педиатора.

Не знаю в какое качество переходит человечество (по Капице), но вместо людей с белой кожей, на улице все чаще встречаются очень смуглые люди с черными волосами. Средняя Азия наступает. И эти люди очень далеки от "человека информационного".
А динамика частоты встречаемости примерно такая, как это происходило на дорогах с заменой отечественных автомобилей на иномарки. Вчера еще преобладали "жигули", а сегодня их уже 1 на 20 иномарок.

#12 Valerich Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 09:04

  • смэ
  • 4 606 сообщений
Капица уже много лет проблемами демографии занимается, он создатель феноменологической математической модели гиперболического роста численности населения Земли, а не просто статейку в журнал решил пихнуть. Поэтому подозревать его в поверхности подходов не приходится.

Капица рассматривает человечество как единую сложную систему. Это примерно тоже самое, как раньше существовали одноклеточные организмы, а потом появились многоклеточные. Так и мы из сообщества "одноорганизменных существ" сейчас превращаемся в одно "многоорганизменное существо".

Мы просто не привыкли так думать. Но мы, также как отдельные клетки многоклеточного организма уже практически неспособны существовать в отрыве от цивилизации. Какой процент представителей нашей цивилизации способен сейчас выжить в одиночку на необитаемом острове и не неделю-другую, а годы? И что это будет за жизнь? Мы также как клетки внутри многоклеточного организма подвергаемся дифференциации, а дети, как стволовые клетки обладают полипотентностью. Можно и другие аналогии привести.

Для его модели принципиально безразлично будут ли жить в Германии немцы или китайцы. Именно поэтому "классические демографы" так критически к его модели относятся. Они пытаются всё для отдельных стран предсказывать. Т.е. пытаются чего-то там отдельно для печени, почек или селезёнки рассчитать, вместо того, чтобы на организм, как целое смотреть.

#13 qwer Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 09:42

  • K
  • 3 185 сообщений
С.П. Капица, конечно, большой ученый. И весьма эрудированный человек. Он физик и этим все сказано. Не в коем разе не хочу дискутировать по поводу его точки зрения на демографию, а тем более оппонировать ему.
В связи с его размышлениями, вспомнился другой большой ученый и тоже академик. Технарь, однако. Не буду называть его фамилию всуе. Так он совершенно научно доказал, что эффективно бороться с атеросклерозом можно методом вибрации. И настойчива рекомендовал в сотнях совершенно научных (!) публикаций, всему человечеству подпрыгивать на месте с определенной частотой, амплитудой и экспозицией. Ирония судьбы заключалась в том, что помер он в конечном счете от атеросклероза.

Мне же ближе духовная составляющая этой проблемы, которую опубликовал в литсалоне. И остаюсь с убеждением, что в результате деформированности нашей системы ценностей, культивируемой определенными группами влияния и бездумно поддержанной СМИ и гос.политикой, серьезно поврежденными оказались само понятие "семья", а тем более "многодетная семья".

За это придется платить уже нашим детям и внукам. Не когда-нибудь, а уже лет через 50-60 на территории Европы ( в т.ч. РФ и Украины) будуть жить смуглые и желтые европейцы. Они будут формировать ментальность, веру, правительства, политику. И вполне реально, что горячая ныне политическая спекуляция о языках, станет совсем не актуальной.

#14 Edwin Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 10:48

  • tеаm
  • 6 340 сообщений
Я лично спокойно к прогнозам по предполагаемому цвету кожи в далёком будущем отношусь. Если вдуматься в наши внутренние переживания по поводу того, что наша белая кожа, возможно не будет доминировать в Европе уже в скором будущем, то надо признать, что это признание в том, что мы считаем себя лучше и круче темнокожих. А чего бы это? Посмотрите на Обаму. Он что ушербный какой?

Опять же если посмотреть на нашу историю, то все мы пришли из Африки. Со временем волосы рапрямились и кожа на холодном севере потеряла пигмент. Но кто сказал, что белая расса чем-то круче? Опять же что значит круче? Технически более подкованы? А значит могут на единице территории более многочисленное население прокормить за счёт технологий. Довели использование накопленных за миллионы лет ресурсов планеты (Газ, нефть, уголь и пр.) до совершенства и прожигают энергию. Но не только. Благодаря всяким техническим ухищрениям белая расса выловила чуть не всю рыбу, поотравило моря и начало растаскивать по всей планете радиоактивную заразу.

Африканцы например во всех этих глобальных гадких делах не замечены. У них до сих пор кое где остались ещё племена, которые живут в полном согласии с окружающей природой, лечатся травками, стучат в барабаны, имеют свою уникальную сложную культуру и саморегулируют численность населения в течении многих тысячелетий уже.

Так что превращение homo sapiens в homo informatikus это опять же вина белой рассы и жёлтой конечно. Прогресс стал самоцелью. Работа на износ, стресс вплоть до глубокой старости. Кому это нафиг нужно?

Поэтому если отвлечься, то все эти якобы завоевания цивилизации бледнолицых очень сомнительны. Прикиньте только силиконовые титьки! Ни один темнокожий до такого извращения не додумался. Оно нам надо вообще? Так что не зря вся эта голливудская культура и этика отвергается многими народами и культурами. Так что думаю, что смешение крови это естественный процесс, который шёл не только в СССР очень активно. Это по всей планете так. Границы падают потихоньку, народ в гости друг к другу ездит и детишек попутно делает. И слава богу! Европеец через 100 лет навверное будет смуглым, ну и пусть... Наши гены в этом европейце тоже будут, как и современных африканцев и китайцев. А другого, с биологической точки зрения, нам и не надо.

#15 Yablok_By Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 11:01

  • team
  • 2 793 сообщений
Да уж, все эти староверы новоявленные, те у которых 14 "каналов связи с космосом" , а у "чернокожих" всего 9. После общения с ними просто мечтаю, чтобы уж скорее эти "чернокожие" вступили в браки с их "чистопородными" детками. Меня проблема "вымирания расы" никак не тревожит, слишком много кровей намешано в моих предках, чтобы кочевряжиться. :)/>

#16 vulture Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 11:10

  • смэ
  • 3 024 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (20.11.2009, 11:48) писал:

Прикиньте только силиконовые титьки! Ни один темнокожий до такого извращения не додумался. Оно нам надо вообще?

Во-во! В полымя енти сатанинские изобретения! :)/>

#17 LEX Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 13:16

  • K
  • 5 190 сообщений

Цитата

Современные исследования механизмов наследования генов уже сегодня поломали старые представления о том, что изменения фенотипа никак не влияют на генотип.Оказывается влияют!
Хм, значит, нехороший сталинист Лысенко все же был отчасти прав? :)/>

#18 qwer Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 13:39

  • K
  • 3 185 сообщений
Черт знает, что такое. Вроде собрались умные образованные люди, а несут Бог весть что...
Дело ведь не в цвете кожи и какая раса лучше. Дело в ментальности. Вот, к примеру у нас в Украине, в последние пару десятков лет появилась огромная масса армян, азербайджанцев, арабов, татар, корейцев, афганцев, разнообразных африканцев. Люди, как вы понимаете, у себя на родине не нашли свое место и двинулись по миру в поисках счастья. Все они достаточно маргинальны, имеют свой менталитет, свою веру, свои семейные и гражданские традиции, свои понятные экономические и политические устремления и проч. Эти массы перселенцев часто не способны к ассимиляции. Поэтомиу они образуют обособленные и не всегда лояльные сообщества. Даже типа Аль-Каиды.
Так или иначе это приводит к перманентным межэтническим, межконфессиональным, экономическим, политическим конфликтам. Когда их не много это еще терпимо. А вот когда их масса достигает критической то... Примеров тому в Европе, да и у нас с вами достаточно. В той же Германии, во Франции. Если откроете глаза то уже сегодны найдете множество таких примеров. И магазины громили и машины жгли, и в школах свои порядки устанавливали. И землю захватывали, и имущество...

Напомню, что плотность населения ДВ РФ составляект около 1 чел на 100 кв.км., а плотность населения в сопредельных региогах Китая в 400 раз больше. Тесновато им там, да и ресурсов маловато.
Вас вижу абсолютно не беспокоит перспектива того, что однажды обновленное население восточных регионов РФ совершенно легитимно проголосует за образование автономной дальневосточной китайской народной республики и дальнейшее присоединение к Великому Китаю. Напомню старый анекдот о том, сколько у нас будет через 30 лет стоить 1 кг. свиныны. Правильный ответ - 20 юаней.

Процесс, видимо, глобален, закономерен и неотвратим. Но как уже надоели потрясения.

Вот о чем речь. А вы кожа, кожа...

#19 Vil Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 13:49

  • смэ
  • 3 675 сообщений
Мне в работе Капицы совершенно очаровал график. Он наглядно демонстрирует, что дальше так продолжаться не может, в смысле роста населения на шарике. И сразу мне вспомнилось, что календарь майя заканчивается именно в этот период, в 2012 гду. Так, что на подготовку к чемпионату Европы по футболу Украине можно плюнуть, а высвободившиеся ресурсы направить на достойную подготовку к ... :)/> .

А вот к чему готовиться, это вопрос. Из работы совершенно не ясно почему должна произойти стабилизация на 11 млд? То есть, в текстовой части даны туманные и неубедительные пояснения, а вот глядя на график... ну не гармоничный он какой-то. Для гармонии надобы после достижения апогея дорисовать зеркальное отражение первой части с резким падением. И дописать, впрочем, и писать ничего не надо, а то еще паника начнется :(/> .

#20 Valerich Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 14:51

  • смэ
  • 4 606 сообщений
Эволюция - такая штуковина, которая нравственности не имеет. Какой там менталитет у сумчатых по сравнению с дикими собаками динго ей без разницы. Кто выживет, тот и прав. Если европейская цивилизации стала пробуксовывать, зайдя в эволюционный тупик, то её другие заместят и дело с концом. Сколько будет межэтнических конфликтов, кому там потрясения надоели - не имеет для эволюции никакого значения.

Правильно Эдвин предлагает, надо начинать с китайцами родниться. Только так и можно будет европейские гены сохранить :)/>

Есть ещё один интересный момент: внутривидовая агрессия, т.е. агрессия к представителям именно твоего вида - важнейший эволюционный инструмент (кому интересно читает работы нобелевского лауреата Конрада Лоренца). Так вот у людей с момента их появления тоже существует внутривидовая агрессия. С развитием науки и техники (в первую очередь вооружения) возможность уничтожать представителей своего вида постоянно увеличивалась.

Человечество уже давным-давно уничтожило бы само себя, если бы постоянное увеличение возможности убивать не компенсировалась снижением уровня внутривидовой агрессии. Есть достаточное количество примеров, когда к диким племенам попадало огнестрельное оружие и они полностью самоистреблялись в бесконечных распрях. Они были банально не готовы к столь большим возможностям для убийства.

Современная человеческая цивилизация намного нравственнее, толерантнее и менее агрессивна, чем была раньше. И этот процесс постоянно нарастает, как снежный ком. Даже во время ведения военных действий сейчас постоянно галдёж поднимается по поводу гибели мирных жителей.

А раньше...

Цитата

15 и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин?
16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, [за что] и поражение было в обществе Господнем;
17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;
Так что не стоит полагать, будто раньше было лучше, а сейчас сплошное насилие...

#21 qwer Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 15:06

  • K
  • 3 185 сообщений

Просмотр сообщенияValerich (20.11.2009, 15:51) писал:

Сколько будет межэтнических конфликтов, кому там потрясения надоели - не имеет для эволюции никакого значения.

Ну, если ты, Валерьич, согласен с тем, что в такой эволюции будут задейстовавны (не хочу употреблять другие слова) реально и твои дети и внуки, то я согласен с тобою. Ведь с точки зрения эволюции это просто статистика.

Но остаюсь при мнении, что демография государства, дело во многом управляемое. Экономическими, политическими методами, методами государственного регулирования системы моральных ценностей СЕМЬИ. Однако у нас люди традиционно рассматривались только как ресурс, Который дешевле нефти и газа.

#22 Valerich Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 15:47

  • смэ
  • 4 606 сообщений
Э-эээээ... нет... Так не пойдёт! Не надо меня ни с кем путать :)/>

Для меня семья - святое. И про её исключительную значимость в нашем человеческом обществе мне известно ничуть не меньше, чем про демографию или внутривидовую агрессию, а наверное, даже больше.

Эволюционная борьба на то и борьба, что никому не должно поднимать лапки кверху и сдаваться. И европейские государства - не исключение. Мы точно также должны бороться за передачу собственных генов в поколениях, как и все остальные. Я лишь предлагал не сгущать слишком краски.

#23 qwer Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 16:02

  • K
  • 3 185 сообщений

Просмотр сообщенияValerich (20.11.2009, 16:47) писал:

Э-эээээ... нет... Так не пойдёт! Не надо меня ни с кем путать :)/>

Для меня семья - святое. И про её исключительную значимость в нашем человеческом обществе мне известно ничуть не меньше, чем про демографию или внутривидовую агрессию, а наверное, даже больше.
Слава Богу. Тогда, если не возражаешь, твой пост про эволюцию и внутривидовую агрессию буду считать просто научным выпендрежем.

#24 Valerich Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 16:22

  • смэ
  • 4 606 сообщений
Давайте только факты:
1. Внутривидовая агрессия действительно существует.
2. По мере развития нашей цивилизации, уровень внутривидовой агрессии постоянно снижается. Само существование нашей цивилизации возможно только за счёт баланса между увеличением потенциала взаимного уничтожения и снижения уровня агрессивности.
3. Огромное количество людей постоянно впадает в заблуждение относительно того, что уровень агрессивности в мире в последнее время увеличивается. А это именно заблуждение, хоть и очень распространённое.

Я лишь призывал не впадать в это заблуждение и не сгущать краски.

#25 Vil Отправлено 21 Ноябрь 2009 - 14:54

  • смэ
  • 3 675 сообщений

Просмотр сообщенияqwer (20.11.2009, 15:06) писал:

Но остаюсь при мнении, что демография государства, дело во многом управляемое. Экономическими, политическими методами, методами государственного регулирования системы моральных ценностей СЕМЬИ. Однако у нас люди традиционно рассматривались только как ресурс, Который дешевле нефти и газа.

Мои скромные познания истории говорят мне, что методами, на которые указал ЙЦУК, действительно можно повлиять на демографию, но только в сторону уменьшения :)/> . Голодомор утроить, геноцидом побаловатьсяв, бомбу на ускоглазых скинуть... в вот в сторону резкого увеличения увы и ах. Какое тут управление если этими методами можно только уничтожать? Теоретически оно и землю можно сдвинуть, а вот как уговорить женщин рожать? Насколько мне известно это удалось только Гитлеру и то в несущественных объемах.

Просмотр сообщенияValerich (20.11.2009, 16:22) писал:

Давайте только факты:
1. Внутривидовая агрессия действительно существует.
2. По мере развития нашей цивилизации, уровень внутривидовой агрессии постоянно снижается. Само существование нашей цивилизации возможно только за счёт баланса между увеличением потенциала взаимного уничтожения и снижения уровня агрессивности.
3. Огромное количество людей постоянно впадает в заблуждение относительно того, что уровень агрессивности в мире в последнее время увеличивается. А это именно заблуждение, хоть и очень распространённое.

Я лишь призывал не впадать в это заблуждение и не сгущать краски.


Что-то я раньше не слышал о массовых немотивированных расстрелах в школах. Причем не в Афганистане или Зимбабве, а в Штатах, Финляндии :(/>

#26 qwer Отправлено 21 Ноябрь 2009 - 15:42

  • K
  • 3 185 сообщений
Vil, красивый слог и правильно расставленная пунктуация, к сожалению не заменяет знание предмета. Там, рядом, есть целый институтишко, который отслеживает демографическую ситуацию и дает рекомендации по этому вопросу, нашему слепоглухо-( к сожалению, не немому) пока еще, Президенту и Премьеру (не зависимо от фамилий). Уверен на сто процентов, ознакомившись с положением дел ты поймешь гораздо больше его. И напишешь нам квалифицированный пост в эту тему.

Что касается мотивации, то просто вспомни тупой, примитивный, советсткий, трогательный и все-таки действующий пример кинопропаганды в СССР. Фильм в котором знаменитая в то время, очаровательная Н. Гундарева сыграла роль высокопочтенной и уважаемой среди одноклассников-акакдемиков, Матери-Героини. Пусть это было, в действимтельности, не совсем правда. Но действовало!
Или ты думаешь, что китайцев и индусов на планете стало стольно толлько потому, что они генетически любят трахаться и у них нет презервативов?

А теперь вспомни современные наши сериалы и что они пропагандируют. И кто от этого выигрывает.

#27 Edwin Отправлено 22 Ноябрь 2009 - 01:22

  • tеаm
  • 6 340 сообщений
Мне понятен страх уничтожения народа к которому ты сам принадлежишь. Т.е. ЧУЖИЕ вытесняют НАШИХ. Это на бытовом уровне так сказать. Т.е. в пределах 2-3 поколений благодаря языку, а значит и определённой культуре, а также единой территории проживания любой человек легко идентифицирует себя со СВОИМИ.

Но вот уже из перспективы в 100 лет совсем не так всё просто видно. Возьмите язык. Вы девнеславянский понимаете? Через пень колоду по тиму белорусского, украинского или словацкого. Чего-то такое похожее звучит, но фиг точно поймёшь что говорят.

Теперь культура. Она 100-200 лет назад сильно сегодняшнюю напоминала? Сомневаюсь.

Единая территория... Это вообще уржачка. Сибирь когда к России присоединили? Когда последний раз границы двигали?

Это я к тому, что стоит перспективу взгляда на то, что есть НАШИ и ЧУЖИЕ увеличить эдак до 100 лет и хрен уже разберёшь кто есть кто. А потому народы постоянно пропадали, ассимилировались и создавались новые. Прикиньте какая мощь была у римской империи. А кто говорит сегодня на латыни? При этом принято считать, что выживали сильные народы. Выживали вообще-то плодовитые, а не сильные. Это как китайцы монголов уделали. Монголы весь Китай под себя подмяли, а рожалка-то у них слабенькая была. Ну и китайцы всё опять на место вернули.

Так что тут только рожалку включать в госмасштабах надо. Никакими бомбами или границами этому делу не помочь. Не знаю насколько государство в состоянии энто дело закрутить, но в Европе есть положительный пример Франции. У них очень большие льготы для мамаш придуманы и приличная финансовая стимуляция на каждого ребёнка существует. Плюс детские садики и прочие льготы. Так что рожать во Франции можно без проблем. Ребёнка можно легко вырастить за счёт гос.субсидий. Вроде они на сегодняшний день перестали население терять.

#28 qwer Отправлено 22 Ноябрь 2009 - 04:17

  • K
  • 3 185 сообщений
Меня совершенно не волнует какого оттенка будет кожа и на каком языке будут говорить мои и ваши потомки.
Меня волнуют социально-экономические и политичекие потрясения которые будут сопровождать наши переходы через века и границы. Мы ведь очень поздно сформировались. Как первобытные сообщества мы появились в те времена, когда в Европе, в Средиземноморье, в Средней и Малой Азии уже знали и фараонов и Рим, уже была не просто письменность, но математика, литература, астрономия, архитектура и множество других наук и искусств. Уже был опыт государственного управления, свободной рыночной экономики, права, народовластия и межконфессиональных отношений. Уже было развитая цивилизация. Уже был Христос и Пилат. А у нас тогда только появилось первобытное Триполье, а о Киевской Руси и тем более Москве еще и помина не было.

Это не значит, что мы остаемся полудикими, но и изоляция от остального мира и мягко говоря совершенно оригинальная политическая система в течение почти всего 20 столетия, не добавила нам общественного мирового опыта и мы продолжали формироваться как во многом замкнутая ментальная система (со своими ценностями, правовыми понятиями, врагами, друзьями, нормами социально-экономической активности, поведения и общения, понятиями добра и зла и проч).

Существующий у нас индивидуальный опыт адаптации и ассимиляции сотен и тысяч наших сограждан в других странах меня не особенно убеждает, поскольку индивируум и "стадо" это разные вещи.

Не только в связи с работой в гуманитарной сфере, но и по семейным обстоятельствам довелось стать экспертом "местного разлива" по вопроса демографии и социопсихологии. Моя жена (она моложе меня на 15 лет), женщина общительная. Поэтому у нее есть бесчисленное количество подруг. С десяток этих самых подруг, вышли замуж за иностранцев и давненько уже проживают по всему миру - в Нью-Йорке и Сан-Диего (США), Калькутте (Индия), Ставангере и Тронхейме (Норвегия), Гетеборге (Швеция), Салониках (Греция), Лионе (Франция) и т.д.
Все они приезжают с мужьями и детьми в наш город, к своим родственникам и на небольшой отдых, практически ежегодно (слава Богу хоть не одновременно) и избрали местом дружеских встреч и общений мой дом. Нередко и мы бываем у них (в Америку и в Индию не летал). Добавьте к этому еще и многочасовую болтовню по Skype. Тут еще появились куча соседей-армян, а по работе приходишлось иметь постоянное общение с осевшими у нас уже арабами и африканцами, болгарами и немцами, китайцами... Так, что стать "специалистом" в международном общении было не очень сложно.

Меня заинтересовал вопрос, почему, блин, женины подруги-европейки (все они уже имели наше высшее образование) так легко и свободно вышли замуж, выехали в благополучные страны, получили гражданства и имущественные права, нарожали детей, получили гранды на образование в лучших университетах Европы и гарантированную квалифицированную работу? Т.е. они легко достигли всего, чего нам, мужикам, вовек не достичь в тех же условиях. Оказалось все просто. У них там местные женщины, избалованные мировыми гендерными достижениями не хотят заниматься семьей и детьми. Они хотят самореализоваться как, блин, личности. Поэтому местные мужики вынуждены жен себе искать и "завозить" со всего мира. Вплоть из Филлипин, Тайланда и Мадагаскара. Однако, предпочитают славянок. Основная задача импортных жен, с которой они успешно справляються - семья и дети. Правительства этих стран, заинтересованные в улучшении демографии и перспективном обеспечении рабочей силой, обеспечило отбор "приезжих жен" , правда, с соблюдением определенного образовательного и прочих цензов, а затем и массой привилегий, грандов, пособий. Это как пример государственной демографической политики.

Но даже на таком вот уровне ассимиляции и адаптации наших людей, нередки достаточно серьзные конфликты, прежде всего ментального характера.

#29 Vil Отправлено 22 Ноябрь 2009 - 07:44

  • смэ
  • 3 675 сообщений
Дорогой ЙЦУК!

Если ты имел в виду под маленьким институтом ВПШ, то там сейчас другая контора - КИМО.

Но не суть. Мои познания в демографии стремятся к нулю и соответственно, я радуюсь как ребенок, когда мне сложные процессы объясняют "на пальцах", как Капица.

ИМХО демографы, они как метеорологи. Могут только предсказать демографическую картину на перспективу. Нормальный человек, когда ему говорят, что завтра будет дождь, берет зонт, когда прогноз говорит, что следующий год будет неурожайным, рачительный хозяин делат запас провизии на два-три года...

Твоя, ЙЦУК, вера в то, что политики, даже самые распрекрасные, могут повлиять на демографическую картину, мне представляется верой в то, что перед засушливым годом надо срочно запасаться водой, а не хлебом.

Кстати, Трипольская культура начала образовываться в 5-ом веке до нашей эры. И с "дикостью" восточно-европейских народов ты палку перегнул :pris:/> .

Если партийные руководители и пр. политики будут меньше нос совать в демографию, то и потрясений никаких не будет.

Приведенный тобой пример государственной демографической политики стар как мир, только теперь не надо с каменным топором бежать в соседнее стойбище за свежими женщинами, теперь они сами приходят.

Вот будет социально-экономическое потрясение, когда французские барышни поймут, что местные мужики их тупо кидают с их эмансипацией, а в жены берут славянок. Представляю как на Елисейских полях будут выяснять отношения наши бывшие соотечественницы и аборигенки :(/> . Хотя, скорее всего, "мудрые" политики завезут негров и славян 8(/> . Вот вам и мирная ассимиляция.

#30 qwer Отправлено 22 Ноябрь 2009 - 13:54

  • K
  • 3 185 сообщений

Просмотр сообщенияVil (22.11.2009, 8:44) писал:

И с "дикостью" восточно-европейских народов ты палку перегнул :(/> .
Для иллюстрации, Vil, приведу тебе бытовой пример, который я наблюдал в Гетеборге.
Действующие лица:
- Елена - жена, журналистка Гетеборгского ТВ, окончила МГУ и какую-то годичную переподготовку в Гетеборгской университете, гражданка Швеции и Украины;
- Карл - муж, гражданин Швеции с рождения, образование - университет, инженер программист какой-то крупной компании.

Она,сидя дома, сочиняет какой-то сценарий какого-то большого действа на Гетеборгском ТВ. У нее заканчивается бумага для принтера, а сценарий нужно сдать сегодня к вечеру. Утром, он выходя из дому на работу, широко улыбается мне и прощаеться с женой. Она, ранее видела у него в офисе целую комнату,заполненную бумагой для принтера. И просит его, возвращаясь домой прихватить пачку бумаги, чтобы она могла напечатать сценарий.
Он не понял. Остановился в дверях. Вернулся к жене. Уточнил ее просьбу. Потом долго ей разъяснял, что он не может выполнить эту просьбу, поскольку бумага принадлежит фирме, а не ему лично.

Я бы прихватил пачку бумаги домой с работы. А ты?



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru