Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Всероссийская научно-практическая конференция "О проблемных вопросах и организации производства судебно-медицинских экспертиз"


Сообщений в теме: 130

#1 umar Отправлено 05 Ноябрь 2009 - 20:17

  • смэ
  • 448 сообщений
Ну что сказать коллеги! если не переводить в мягкие выражения - забанит админ за нецензурщину - оно позитивно - представитель МЗ и СР - Кривонос О. - очень симпатичная, а главное умная женщина. Об остальном - позже, после нескольких рюмочек коньяку спокойно.

реклама

#2 myt Отправлено 05 Ноябрь 2009 - 20:26

  • tеаm
  • 7 970 сообщений
Очень ждем`с

ЗЫ Можно в любых выражениях - обещаю не банить

#3 АНТ Отправлено 05 Ноябрь 2009 - 20:41

  • team
  • 3 498 сообщений
Может сразу в закрытый раздел, если без мата не обойдется? :)/> Не томите, мы ж от столицы далеко.

#4 umar Отправлено 05 Ноябрь 2009 - 20:50

  • смэ
  • 448 сообщений
Ну начнем с организации. Это не Киров - в Кирове, низкий покрон организаторам, было на порядок все организованнее.

Начнем. Тарный проезд, д.3 по которому расположено бюро КЗ Москвы, отмечен не на всех навигаторах и картах. Пришлось крутится на машине вокруг да около минут 20. Комплекс зданий расположен в промзоне.

Нашли, зашли идем на регистрацию - не регистрируют, отправляют оплатить регистрационный взнос - 3540р.! Поверьте, коллеги очень ждал этой конференции - ежедневно пробивал сайты РЦ СМЭ МЗ и СР - ни слова об оргвзносе и его размере не было. Но названная сымма за пару чашек кофе с бутербродом, экскурсию по "фабрике смерти" и тов. ужин, который пройдет только завтра - это чрезчур даже для МО. Чувствую себя униженным (весь нал утром отдал сыну-студенту), скорчив наглую мину устремляюсь в конференц-зал через стройные ряды охранников.

Начало как всегда в Москве задерживается на 10-15 минут. Голиковой, Бастрыкина и др. первых лиц естественно нет. Вместо них - Гусев С.А. из СКП, Кривонос О. из МЗ, кто-то от военных следователей, ну и все. В прощлые года ка-то народу было побольше.

Сели. Зал большой - 200-250 мест, новый теплый, звук отвратительный! Подготовка проектора отвратительная! Еле разбираем речь через фоновое шипение радиомикрофонов, льющуюся через микроскопические динамики, размером не более тех, что стоят нас на столах. Видим вполглаза - нет фокуса. И это не все - у организаторов не нашлось специльного обученного человека, который бы включал презентации и следил бы за компом.

#5 Лорд Отправлено 05 Ноябрь 2009 - 21:04

  • смэ
  • 58 сообщений
Закончилась рабочая часть первого дня совещания. Товарищеский ужин в полном разгаре, но о нем напишут очевидцы.

Заявленные первые руководители здравоохранением и следственного комитета не удостоили своим присутствием. И даже не вторые лица представляли их. Хотя они были и не нужны, т.к. никаких революций не провозглашалось.
Представитель СК, некто Рябов - начальник всех экспертов-криминалистов, объяснил мотивацию борьбы СК за нашу службу. Это и письмо Путину с предложением федерализации, и многочисленные предложения Минздраву о реорганизации СМЭ, и просьбы изменить отношение при финансировании, и разработка нормативной базы. При этом они собрали кучу компромата на нас (об этом было сказано открыто), навозбуждали кучу дел по 307 статье, но все их потуги повисли в воздухе.
Этот представитель был на совещании целый день и к нему постоянно обращались выступающие, или он к ним, но суть всех его высказываний сводился к тому, что я написал. Да, еще одна темка, которая выводила его из себя, это требование оплаты экспертизы из другого региона. Довели разок до иступления, когда он крикнул в зал - платы вы от нас не дождетесь.

Представитель министерства разъяснила, что первый шаг в сторону улучшения положения службы сделан. Направление работы - воздействие на руководителей здравоохранением областей. Подготовлены какие-то приказы (детали не озвучивались), которые проходят регистрацию в Минюсте. Эти приказы обяжут местных руководителей улучшить положение СМЭ. В обосновании заложена фраза, которую постоянно употребляет СК - выполнение конституционных гарантий на правосудие. Возникшую сложность в том, что эти гарантии исполненяют федеральные органы (СК, суд, прокуратура) но при участии учреждений местного самоуправления (это мы), Минздрав собирается устранить. Вот и начинают с верхнего эшелона. Прорабатывается вопрос о воздействии на губернаторов, но одному Минздраву это не осилить.

Само совещание проводится в новом формате. Нет докладов. Все выступления проходили в режиме "круглого стола". Выступающий должен был обозначить проблему и поделиться готовыми рецептами или планами ее разрешения. Не все получилось, но в ходе выступления и после него допускались реплики, ремарки и просто обмены мнениями. В общем демократично и по существу (не все).

Удивил Жаров. Уже в третий раз рассказывал про новое здание бюро с демонстрацией тех же слайдов. Какая-то навязчивая тема от которой он не может отойти. Может он докторскую пишет на эту тему?

Понравился Колкутин. Свободно и с юмором цеплял СКашника и начальников. Большой зарплаты не обещал. Про федерализацию подколол СКашника так: вы хотите федерализацию? Давайте! Здесь более 200 человек руководителей и еще 12000 рядовых экспертов проголосуют и подпишутся ЗА федерализацию. Что вы с этим будете делать? Какой получите результат? Правильно, НИКАКОЙ...
После этого СКашник потихонечку ушел.

Про проект приказа о службе ни слова. Много говорили про бланки наших документов. Все материалы для обсуждения и образцы обещали вывесить на сайте (каком не знаю, наверно РЦСМЭ). Готовит материал Лисянский. Первое впечатление - наколбасили.

Все, для первого раза хватит.

Да, уже вручили сборник докладов и статей, но я его даже не смотрел.

#6 umar Отправлено 05 Ноябрь 2009 - 21:11

  • смэ
  • 448 сообщений
Покурил, успокоился, пишу дальше.
Точнее было два чела которые бегали к ноуту на трибуне, но то ли они часто выходили по нужде, то ли ноут не их - лектор говорит - а презентация опаздывает постоянно. Поверьте, мне, человеку, который отвечает за технику на своих конференциях, который привык, что начальник за сутки перед тем как выступить перед своими докторами проводит репетиции, добиваясь полной согласованности текста и картинки, сегодняшнее действо напомнило балаган. Достаточно забавно было смотреть как уважаемые проффесора Заславский и Попов В.Л. копаются в ноуте, пытаясь найти свои картинки - было неловко.

Итак, первой выступила Кривонос О. с приветствием от Голиковой Т.А., четко и изящно обозначив, что мы - смэ - кровь от крови и плоть от плоти медицины и на нас упадет царственный взгляд государев, чтобы решить наши проблемы. На этом ее выступаление закончилось.

Отчиталась и ее зам. (субтильная дамочка с нездоровым румянцем или бесвкусным макияжем) о том что пакет нормативных актов находится на рассмотрении в МЗ и в МЮ и мы должны с их благословения и за деньги субъектов зажить хорошо.

После чего слово взял чел из следственного комитета - Гусев, я так понял он главный за экспертно-криминалистическую деятельность. начал с того, что Вы холопы достали деньги брать за экспертизы из других субъектов Федерации, чем вызвал справедливые возмущения ученых мужей, среди которых наиболее активным, впрочем как и всегда оказался Зороастров.

Чел из СКП сообщил, что СКП пишет очень много в МЗ о беспорядке в СМЭ и не добившись ответа написали всем известно письмо Бастрыкина к ВВП. Тут поднялись ленинградцы. Как оказалось в данном письме использована непроверенная, или намеренно заниженная информация о проценте выездов на ОМП в случаях убийств.

В итоге чела из СКП закидали вопросами и фактами, тот ответить толком не смог, показа свою, мягко говоря недостаточную компетентность в вопросе орранизации судебно-медицинской экспертной деятельности.Но, забегая вперед скажу, все его реплики и само выступление было посвящено необходимости федерализации СМЭ, неважно под чьим крылом. На что Кривонос, а после и Колкутин мягко объяснили товарищу - что де не той аудитории задаете вопрос.

#7 for-for Отправлено 05 Ноябрь 2009 - 21:19

  • смэ
  • 1 944 сообщений
Umar, после коньяку да усталому нельзя писать о серьезных вещах.
Ну какой Гусев, когда Рябов С.А. - он к нашим прокурорам-криминалистам приезжал, да к нам заглянул.
Тарный переулок и на карте Гугля есть и Гармин доводит до самого дома. Неоднократно из разных концов столицы добирался без проблем.

#8 umar Отправлено 05 Ноябрь 2009 - 21:54

  • смэ
  • 448 сообщений
Не ребят, я ж не алкоголик - пить в одиночку!
Далее выступил, если не ошибаюсь Колкутин. Из его выступления заметил только одно - да, у нас коэф. совмещения больше, чем у всех - на 3ставки 1физ. лицо, и болеем мы тбс на порядок чаще чем фтизиатры, откуда же качество?

Выступил В.В.Жаров - рассказав как и в прошлом году о своей "фабрике" - сколько денег стоило, что они могут. На самом деле шикарные корпуса, площади потрямают воображение. Но мелочи портят впечатление:
— рабочее место танатолога это огромный зал, на 5 или больше столов на расстоянии 1,5-2м друг от друга;
— над столом стародавняя модель бестеневой лампы и огромные коллекторы вентиляции;
— мест для лаборанта с компом я не разглядел, раковины для мытья рук видимо в предсекционной, тематического материала естественно в зале разместить не где. короче, порезал, уходи и пиши в кабинете. В МО нас все же приучили всю травму писать у стола, и как показывает практика не зря - вспомнить в кабинете все что видел у стола невозможно, особенно если травма в этот день не одна.
— Моветоном смотрятся чугунные радиаторы отопления в новом здании - что-то должно было быть другое на их месте.
— Ну и простите за интимные подробности - найти мужской туалет в административном корпусе пришлось по нюху - таблички есть только на дверях в женские туалеты, на дверях мужских туалетов следов табличек не обнаружено.

ВВЖ после своего выступления и проводов Кривонос, которой вручили пару корзинок цветов, очень похожих на те которые стоят в ритуальных магазинах, сам сел в свою волгу и улетел в неизвестном направлении.

Далее нас, точнее тех, кто зарегистрирован определили на круглые столы по обсуждению отдельных тем. Мы своей маленькой компанией в 10 человек (в т.ч. начальник, замы, Клевно, Кинле, Краснова Р.Р.) остались слушать калкутина по организации.

Выступил чел из росздравнадзора, начал нам "пропихипать" необходимость разрабботки новых технологий, аргументируя левыми статьями из различных НПА, чем вызвал здоровое недоумение зала. Ну да ладно - новые технологии это удел ученых мужей на кафедрах и в РЦ.

Далее все выступающие Эделев (Нижний Новгород) - рассказал, что го прокуратура и обл суд согласны с оплатой комиссионок.

Лобан (Ленинград. обл.) говорил об организации вроде - но судя по полной размытости доклада ни о чем мы поняли - докторскую пишет видать.

После, в ходе прений выяснилось - питерцы как и ранее пробивают создание окружных бюро - только молчат о том, кто будет за это платить - федералы, субъекты или муниципалы.

Вышел Лисянский Б.Н. рассказывать про новые учетные формы - т.е. формы документации. Я так понял, все что им готовила группа из приволжского округа ушло в мусорку и в Центре быстро наклепали свое, заменив АКТЫ - ЗАКЛЮЧЕНИЯМИ СПЕЦИАЛИСТА. Да, новация от военных - в экспертизах перед выводами появилась литературная справка, и вставив раздел - литературная справка. щас прикреплю.

Но тут поднялась очередная волна возмущения - открылось истинная позиция нового главного: будем делать только экспертизы - исследования нахер. А разве мы не врачи, а разве мы не должны помогать здавоохранению, а как же качество оказания медицинской помощи? товарищ непонимает, что он на гражданке, а не в минобороны. под конец выступил новый гл.эксперт минобороны рассказав о принципах закупок. вот тут не понял я. все что рассказал Пинчук - это тема его докторской. Но, господа, я то же самое делал в курсовой работе на 3-м курсе мукомольного техникума по оборудованию элеваторов и мельниц. До какой степени деградации нашей науки мы дожили?

#9 umar Отправлено 05 Ноябрь 2009 - 22:01

  • смэ
  • 448 сообщений
Не знаю, дорогой ФОР-ФОР, мой навигатор с русским Навителом не имеет такого адреса в памяти. Ну да ладно это не вопрос. А Рябов или Гусев - право какая разница - я же говорю плохо слышно было. Чисто субъективное мнение господа - письмо Бастрыкина сделал свое дело - МЗ получил пинка сверху и обратил внимание на свою немытую задницу - СМЭ. А новый главный не имеет ни какого административного ресурса - он только оказался на хорошей волне. А вот сможет ли он справится как надо. Точнее ние он а его команда - дай бог, чтобы смог - хочется работать для того чтобы жить, а не жить для того чтобы работать. Все я пошел пить в одночку!

#10 umar Отправлено 05 Ноябрь 2009 - 22:04

  • смэ
  • 448 сообщений

Цитата

Umar, после коньяку да усталому нельзя писать о серьезных вещах.
Ну я допустим сочок по жизни, но Вы дорогой ФОР-Фор - как могли смотаться домой?

#11 Гость_Гость_kuksha_*_* Отправлено 05 Ноябрь 2009 - 22:06

  • Гости
Простите, umar, а вы имеете представление о науке? Судя по стилю изложения и вашим неточностям - боюсь, что у вас и с практикой есть проблемы. Зачем вы искажаета события?

#12 Andrey Отправлено 05 Ноябрь 2009 - 22:14

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений

Цитата

Зачем вы искажаета события?

Изложите свою версию.

#13 Andrey Отправлено 05 Ноябрь 2009 - 22:17

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений
В чем, по вашему, основной смысл этого совещания?

#14 Гость_Гость_kuksha_*_* Отправлено 05 Ноябрь 2009 - 22:30

  • Гости

Просмотр сообщенияAndrey (5.11.2009, 23:14) писал:

Цитата

Зачем вы искажаета события?

Изложите свою версию.

Во-первых, Лобан докторскую уже защитил. Во-вторых, на предложение Колкутина заниматься только трупами, на которые есть постановления, голос подал один Ривенсон - дескать, надо блюсти интересы минздрава, вскрывать всё подряд, минздраву это важно. А Колкутин ему ответил, что почему-то минздрав не заставляет нейрохирургов заниматься гинекологией, ежели вдруг с нею где-то плохо и предложил каждому направлению заниматься своим делом. В третьих, Пинчук действительно развивал идеи, изложенные в его докторской (что тут плохого - непонятно), только ему-то есть что сказать - он каждый год на десятки миллионов рублей спец. аппаратуры закупает. А почему? Умеет научно обосновать потребности службы. И на его обоснования руководству Мин. обороны возразить нечего - закупают неглядя на кризис.

#15 umar Отправлено 05 Ноябрь 2009 - 22:31

  • смэ
  • 448 сообщений

Цитата

Простите, umar, а вы имеете представление о науке?
Весьма отдаленное - для меня первично кормить семью, а дети хотят кушать сегодня, а не через десяток лет.

Цитата

Зачем вы искажаете события?
Я слишком скромная персона, чтобы претендовать на объективность. Высказываю свое личное мнение и ни чего более. Разве не для этого существует Форенс?
И конечно же Вы правы дорогой гость - и с практикой у меня очень серьезные проблемы - хочется вскрывать на ставку, а получать по человечески. Да и "мастером" себя ни когда не считал, вечным "подмастерьем".
Одно обидно, что серьезные вещи которые должны были быть обсуждены сегодня в Москве, готовятся по старинке в авральном режиме, сумбурно и превращаются в конечном свете - в... .

#16 umar Отправлено 05 Ноябрь 2009 - 22:37

  • смэ
  • 448 сообщений

Цитата

Во-вторых, на предложение Колкутина заниматься только трупами, на которые есть постановления, голос подал один Ривенсон - дескать, надо блюсти интересы минздрава, вскрывать всё подряд, минздраву это важно.
? Что ж, Новоселов тогда кто? Слесарь-гинеколог? ежели у него и ПА со СМЭ в одних стенах?

#17 Гость_Гость_kuksha_*_* Отправлено 05 Ноябрь 2009 - 22:42

  • Гости

Просмотр сообщенияumar (5.11.2009, 23:37) писал:

Цитата

Во-вторых, на предложение Колкутина заниматься только трупами, на которые есть постановления, голос подал один Ривенсон - дескать, надо блюсти интересы минздрава, вскрывать всё подряд, минздраву это важно.
? Что ж, Новоселов тогда кто? Слесарь-гинеколог? ежели у него и ПА со СМЭ в одних стенах?

Вы вроде бы о конференции хотели рассказать народу, а не о том кто такой есть Новосёлов...

#18 umar Отправлено 05 Ноябрь 2009 - 22:49

  • смэ
  • 448 сообщений

Цитата

Вы вроде бы о конференции хотели рассказать народу, а не о том кто такой есть Новосёлов..
см. пост 5.6.,9,10.

#19 Andrey Отправлено 05 Ноябрь 2009 - 23:02

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений

Цитата

Во-первых, Лобан докторскую уже защитил...

Большое человеческое спасибо, гость kuksha! Вы все расставили по местам. И впредь будьте строже с umarom! Не позволяйте искажать факты (lol)

А всеж, в чем смысл всего этого совещания?

#20 umar Отправлено 05 Ноябрь 2009 - 23:05

  • смэ
  • 448 сообщений
Ушел в угол, посыпать голову пеплом :)/>

#21 Кузьмич Отправлено 05 Ноябрь 2009 - 23:16

  • team
  • 5 586 сообщений

Цитата

А всеж, в чем смысл всего этого совещания?
Правильный и своевременный вопрос! Я так понимаю, что на сегодня революция отменяется. Доживем до завтра. Говорят матросы в октябре в Зимний побежали за пивом, а вот как вышло :)/>

#22 ТМВ Отправлено 06 Ноябрь 2009 - 00:25

  • team
  • 6 483 сообщений
Отсутствие на этом "мероприятии" двух главных "дрОчунов" - Голиковой и Бастрыкина - ясно обозначают отношение к нам этих гуманитарно-силовых ведомств: мы нах... НИКОМУ(!) не нужны! Все эти дешевые понты - показуха по 307-м, письмишки к бывшим альмаматерщикам, сыромятные приказы-проекты по типу "внезапных абортов" - очередные судороги агонирующей системы. Дана команда - "на разборки!" и всё! ... снова разбираемся сами с собой...
И слава Богу!
Значит, пока еще (худо-бедно) жалованье выдавать будут, драть тоже будут, но, полагаю, без фанатизьма, так что, усё в порядке, ребяты, жить будем, как жили... :)/>

#23 Кузьмич Отправлено 06 Ноябрь 2009 - 07:24

  • team
  • 5 586 сообщений
Хотелось бы отдельно поблагодарить UMARa, ЛОРДа, FOF-FORa, Гость_Гость_kuksha_*_* за оперативность в предоставлении информации. Надеемся сегодня на новую информацию.

#24 umar Отправлено 06 Ноябрь 2009 - 07:44

  • смэ
  • 448 сообщений
Нет дорогие коллеги! Второй день решено работать по местам - дел невпроворот. Ходить зевать по городскому бюро не вижу смысла. Поближе к кухне, подальше от начальства. ЗЫ!

#25 SLeonov Отправлено 06 Ноябрь 2009 - 09:12

  • team
  • 3 987 сообщений
umar! спасибо, эмоций столько, что как сам съездил! рюмочка с меня!!

#26 SLeonov Отправлено 06 Ноябрь 2009 - 10:17

  • team
  • 3 987 сообщений

Просмотр сообщенияumar (6.11.2009, 4:54) писал:

Выступил чел из росздравнадзора, начал нам "пропихипать" необходимость разрабботки новых технологий, аргументируя левыми статьями из различных НПА, чем вызвал здоровое недоумение зала. Ну да ладно - новые технологии это удел ученых мужей на кафедрах и в РЦ.

Этот чел из Росздрава сказал интересную и по моему дельную мысль о том что СМЭ нужно выделить в СТРУКТУРЕ минздрава как например, росздрав (с контролирующими функциями). На что СКП не возразил, я очень был даже рад...

#27 Edwin Отправлено 06 Ноябрь 2009 - 16:04

  • tеаm
  • 6 378 сообщений
Ребята! Вы только не обижайтесь, но со стороны у меня сложилось впечатление, что как было, так всё и останется. Может слегка форму изменят.

В СМЭ РФ принято считать, что Служба работает не очень хорошо потому что организация плохая. Вот если умно всё организовать, да с новыми документами, то всё пойдёт дальше идеально.

А я, поработав в другой Системе, думаю, что это утопия. СМЭ банально денег не хватает. И пока их не будет хватать придётся пытаться компенсировать отсутствие денег особыми орг. методами, которые, по сути, должны ввести некую палочную систему. Она призвана заставлять всех участников работать за страх, так как простимулировать и заинтересовать нечем.

Посмотрите на все эти рабские взаимоотношения. СК угрожает репрессиями, собирает компромат и их представитель неистово кричит в толпу "не дождётесь оплат за экспертизы от нас из других регионов!" (цитирую вольно по umar).

Т.е. денег - фиг, а вот розгами вас работать за просто так заставлять будем. Со всей строгостью закона, [ОЙ!!!]... Это так рабовладелец рабами управляет.

Почему никто вашу систему за рубежом не понимает и все удивлённо глаза трут? Да потому что там управляют рублём. Сделал экспертизу - получи денежку. Не сделал - кусай что хочешь. Никакой особой организации службы вообще нет!

А у вас деньги за экспертизы платить достойно не могут и изголяются со всякими заменяющими денежный стимул угрозами (проверки, учёт и контроль, регламентация даже мельчайших побочных процессов, угроза увольнения даже за минимальные проступки). Вместо того, чтобы достойную зарплату за достойную работу платить - угрозы и террор.

Ребята, мои соболезнования :pris:/> :?/>

#28 Gvidon-7 Отправлено 06 Ноябрь 2009 - 16:33

  • смэ
  • 163 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (6.11.2009, 17:04) писал:

Ребята! Вы только не обижайтесь, но со стороны у меня сложилось впечатление, что как было, так всё и останется. Может слегка форму изменят.

В СМЭ РФ принято считать, что Служба работает не очень хорошо потому что организация плохая. Вот если умно всё организовать, да с новыми документами, то всё пойдёт дальше идеально.

А почему в СМЭ, и почему в РФ? Да это прописная истина. Если организация нормальная, то все действительно пойдет идеально.

#29 Gvidon-7 Отправлено 06 Ноябрь 2009 - 16:37

  • смэ
  • 163 сообщений
А разве выдача денег не состоит в прямой причинной связи с хорошей организацией?

#30 umar Отправлено 06 Ноябрь 2009 - 17:01

  • смэ
  • 448 сообщений
соболезнования приняты, причащаться надобно идти



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru