Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Вопросы к экспертам, поставленные медцентрам, на мой взгляд - все же вопросы права.


Сообщений в теме: 4

#1 Маша Отправлено 05 Ноябрь 2009 - 19:50

  • участник
  • 29 сообщений
А как считаете вы, уважаемые эксперты?

Пациентке была некачественно указана услуга - она хотела гладкий как коленка лоб путем введения ботокса.

Токсин ботулизма - Ботокс, Диспорт , Рефинекс( китайский) - специальные препараты, вызывающие временный паралич мышц, за счет прерывания нервных связей.
Во всем мире используется при серьезных неврологических заболеваниях - ЦДП, кривошее, гиперактивный мочевой пузырь и т.д. и т.п., в РФ - в основном в косметологии.
Инъекции делают и женщинам, и мужчинам в основном для гладкости лба - нет предела совершенству. Могут работать только специально обученные врачи по утвержденной Росздравнадзором методике.

Определение о назначении экспертизы было вынесено в отсутствии истицы, предъявившей иск о защите прав потребителя - услуга была оказана некачественно, медицинские термины и др. не были разъяснены - нарушено право на информацию.
Что интересно, медцентр, настаивавший на том, что оплачивает экспертизу истица , теперь готов её оплатить сам.

Есть медкарта поликлиники, где русским языком хирург, оккулист и невролог написали - мимика лба сохранена. Есть фотографии через 1,5 месяца после оказания услуги - практически нет изменений.. А в рекламе медцентра указано - эффект от 4-ех месяцев.
На мой взгляд при таких доказательствах экспертиза не нужна вообще.

Итак, вопросы поставленный медцентром:

1. Применялся ли токсин ботулизма в отношении пациентки в декабре 2007? ( очень занятно сформулировано!)
2. Соответствуют ли оказанные услуги методике применения препарата и( или)государственным или международным стандартам?
3. Какие изменения были у пациентки на 15 января 2008г.( зафиксированно в медкарте еще одного госучреждения) - написанно - мимика сохранена, за исключением зоны глобелла( могу исказить латынь) и свидетельствуют ли они о некачаственном оказании услу?
4. Допустимо ли частичное сохранение мимики лба у пациентки после применения препарата?

На мой неэкспертный взгляд - вопросы поставлены крайне некорректно, тем более, что пациентка не отрицает, что препарат применялся.

Очень интересует мнение экспертов.
Спасибо.

реклама

#2 ТМВ Отправлено 05 Ноябрь 2009 - 23:58

  • team
  • 6 386 сообщений

Просмотр сообщенияМаша (5.11.2009, 20:50) писал:

Итак, вопросы поставленный медцентром:......... Очень интересует мнение экспертов. Спасибо.

Судебно-медицинские эксперты работают, в основном, по постановлениям/определениям (поручениям/направлениям) правоохранительных органов.
Медцентры, не являясь таковыми, могут ставить вопросы перед судебными медиками в гражданском порядке, как сторона арбитражного/третейского судопроизводства... Речь, по-видимому, идет о судебно-медицинской экспертизе в гражданском процессе?

Часть указанных Вами вопросов имеет юридический смысл и будет отвергнута экспертами, как выходящая за пределы их компетенции. Полагаю, что по таким вопросам должна проводиться КОМИССИОННАЯ экспертиза.
На всякий случай поясняю:
Основная задача врачей судебно-медицинских экспертов при производстве комиссионных судебно-медицинских экспертиз, связанных с нарушениями медицинских работников, заключается в профессиональной оценке осложнений и ущерба для жизни и здоровья пациента, в связи с чем решается множество вопросов, которые ставятся перед экспертной комиссией правоохранительными органами.

Вопросы, которые должны быть разрешаемы судебно-медицинскими экспертами (с точки зрения правоохранительных органов):

Правильно и своевременно ли выставлен диагноз;

Правильно и своевременно ли проводилось лечение, не было ли назначенное лечение противопоказано данному больному;

Какие осложнения развились у данного больного, не вызваны ли осложнения врачебными ошибками;

Развились ли осложнения объективно, независимо от качества оказания медицинской помощи;

Имеется ли прямая причинная связь между действиями медицинских работников и наступлением неблагоприятного исхода заболевания, смертью больного;

Имелась ли реальная возможность предотвратить неблагоприятный исход;

Какими инструкциями, методическими рекомендациями руководствовался врач при диагностике и лечении заболевания;

Имело ли место нарушение отраслевых стандартов, нормативных документов.

Это далеко не полный перечень идиотских вопросов, который ставится перед экспертами правоохранительными органами.

Почти во всех случаях работники правоохранительных органов, не разбираясь в тонкостях науки врачевания, ставят перед экспертами вопрос: какими инструкциями, методическими рекомендациями, правилами, приказами должны руководствоваться врачи, средний медперсонал в своей работе. И мы сталкиваемся с проблемой отсутствия в медицине отраслевых стандартов, нормативных документов. Еще одна проблема заключается в том, что должностные инструкции написаны формально и не отражают алгоритм действия врача, фельдшера или медицинской сестры, а методические рекомендации устарели и не отвечают современным требованиям оказания медицинской помощи.
Медицинский же Центр, который ДОЛЖЕН разбираться в тонкостях медицинской науки и вопросы должен ставить корректные, не залезая в юридический бессмысленный и никому не нужный беспредел.

Надеюсь, это Вам поможет... :)/>


#3 myt Отправлено 06 Ноябрь 2009 - 00:00

  • tеаm
  • 7 957 сообщений
Возможно, тут что нибудь найдете по теме Судебная медицина и профессиональные правонарушения врачей

#4 Edwin Отправлено 06 Ноябрь 2009 - 13:15

  • tеаm
  • 6 340 сообщений

Цитата

1. Применялся ли токсин ботулизма в отношении пациентки в декабре 2007? ( очень занятно сформулировано!)
Согласно амбулаторной карты №... в период с ... числа по.... числа пациентке были проведены сеансы терапии....

Это один из возможных вариантов ответа, т.е. вы должны отвечать исходя из имеющихся мед. документов. Вы должны их проанализировать и давать ссылки на конкретные записи в дневникакх, либо отписать, что никаких инъекций в мед. карте не зарегистрировано..
Нормальный это кстати вопрос для правоохранителей. А как им ещё по другому спросить?

Цитата

2. Соответствуют ли оказанные услуги методике применения препарата и( или)государственным или международным стандартам?
Обычно ботулотоксин применяется для косметических целей в похожих случаях по следующей схеме... столько-то инъекций, с такими-то перерывами и такими-то дозами..... (Описываете сначала принятые стандарты)
В данном случае ботулотоксин вводился... так-то. (Теперь анализируете соответствовала ли терапия или нет. Если нет, то фантазируете почему именно нет, типа толстая сильно была или уже 10 подобных терапий имела и т.д.)

Вопросы 3 и 4 это к специалистам, которые подобное уже ни раз делали и наблюдали. Ответить не составляет труда.

Так что не понимаю ваших проблем. Всё решаемо.

#5 Маша Отправлено 06 Ноябрь 2009 - 22:52

  • участник
  • 29 сообщений
Всем большое спасибо за ответы!
ТМВ - респект и уважуха! Процесс гражданский.

Эдвин, я не эксперт, я подруга потерпевшей - с юридическим образованием.
Но я, естественно, не специалист во ффсем.
На мой взгляд - здесь вообще не нужна экспертиза.
Есть фотографии через месяц после процедуры - результат близкий к 0.

Статья 79. ГПК РФ Назначение экспертизы
1. При возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих СПЕЦИАЛЬНЫХ знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, суд назначает экспертизу. Проведение экспертизы может быть поручено судебно-экспертному учреждению, конкретному эксперту или нескольким экспертам.
Общеизвестные вещи не требуют спциальной экспертизы, поскольку судья может увидеть своими глазами - есть у женщины морщины на лбу или нет. Тем в более, если в карте написано русским языком неврологом и хирургом - мимика лба сохранена.

Правоохранители тут вообще не причем.
Но все равно - спасибо!
Поскольку теперь знаем, как отбиваться и что может быть написано в заключении экспертизы.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru