Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Региональный приказ по выездам на МП


Сообщений в теме: 65

#1 Гость_Гость_* Отправлено 30 Октябрь 2009 - 12:34

  • Гости
Внимание: в нашам Бюро с начала этого года вышел совместный приказ УВД, Прокуратуры и БСМЭ, которы обязывает экспертов выезжать на осмотр ВСЕХ без исключения трупов: скориков, висельников, престарелых быбушек и даже в приюты для престарелых. НА ВСЕ ТРУПЫ! В милиции естсь приказ - обо всех случаях отказов эксперта от выезда на труп сообщать в дежурную часть УВД. Кое кто Все в основном) решили что это беспредел и стали отказываться. К таким - санкции применяют. Типа - садят на ставку ...
Ваше мнение, коллеги?

реклама

#2 Konst&INN Отправлено 30 Октябрь 2009 - 12:48

  • team
  • 3 333 сообщений

Просмотр сообщенияГость (30.10.2009, 15:34) писал:

Внимание: в нашам Бюро с начала этого года вышел совместный приказ УВД, Прокуратуры и БСМЭ, ...

А текст приказа можно в студию?

#3 Deni Отправлено 30 Октябрь 2009 - 13:30

  • K
  • 3 070 сообщений

Просмотр сообщенияKonst&INN (30.10.2009, 17:48) писал:

Просмотр сообщенияГость (30.10.2009, 15:34) писал:

Внимание: в нашам Бюро с начала этого года вышел совместный приказ УВД, Прокуратуры и БСМЭ, ...

А текст приказа можно в студию?

похоже, кто-то из наших не вытерпел больше...
приказ постараюсь раздобыть.
изложенное "Гостем" - сущая правда. К примеру, только за вчерашние сутки эксперты дважды выезжали в больницу, где пациенты скончались... один от ожогов после 2 месяцев госпитализации, другая - от цирроза...
два дежурных по городу эксперта за сутки выезжают на порядка 25-30 скоропостижных трупов... 3/4 из этих трупов в дальнейшем родственники без вскрытия забирают, принося Мед.свидетельства о смерти из ЛПУ. Но на этих "сохранок" теперь тоже Акты мед.исследования трупов оформляют... Ну и ритуалку, соответственно, стряхивают... Не мы, нам ни копейки...
в общем - пи-пи-пи... :)/>

Сообщение отредактировал Deni: 30 Октябрь 2009 - 13:43


#4 Hohol Отправлено 30 Октябрь 2009 - 13:41

  • team
  • 1 545 сообщений

Цитата

два дежурных по городу эксперта за сутки "вывозят" порядка 25-30 трупов...

К нас было такое лет 10 назад... если вернется?! ЖЕСТЬ!

#5 myt Отправлено 30 Октябрь 2009 - 17:33

  • tеаm
  • 7 957 сообщений

Цитата

Трудовой кодекс РФ. Статья 94. Продолжительность ежедневной работы (смены)
...
Для работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, где установлена сокращенная продолжительность рабочего времени, максимально допустимая продолжительность ежедневной работы (смены) не может превышать:
...
при 30-часовой рабочей неделе и менее - 6 часов.
В соответствии с Постановлением Правительства РФ№ 101 от 14.02.2003 у смэ 30-ти часовая рабочая неделя.

Т.е. 6 часов в день отработал, и больше вроде как и нельзя? Или какие-то лазейки в обход ТК есть?

#6 Deni Отправлено 30 Октябрь 2009 - 17:39

  • K
  • 3 070 сообщений
Кажись, еще что-то придумали... В том приказе, который я тогда выкладывал было четко написано - судебно-медицинский эксперт выезжает в составе оперативно-следственной группы.
Не думаю, что у кого-нибудь язык повернется назвать участкового милиционера, мл. сержанта Пупкина - ОСГ... а ездят-то эксперты именно с ними - с участковыми...

#7 Vetall Отправлено 30 Октябрь 2009 - 23:40

  • смэ
  • 51 сообщений
Жалоба в прокуратуру о нарушении в сфере трудового законодательства, и все будет урегулировано. У нас в Бюро эксперты, работающие во вредных и опасных условиях труда на МП не ездят. Дежурят эксперты оргметодотдела, отдела сложных, зональные эксперты. И им эти дежурства оплачиваются. В районах в основном с этим глухо. Пусть кто позвонит в нерабочее время: "Пью водку в другом городе, привлекайте согласно УПК врача любой специальности".

#8 Lana Отправлено 31 Октябрь 2009 - 07:31

  • K
  • 904 сообщений

Просмотр сообщенияVetall (31.10.2009, 0:40) писал:

эксперты, работающие во вредных и опасных условиях труда на МП не ездят. Дежурят эксперты оргметодотдела, отдела сложных, зональные эксперты.

Эксперты отдела ОСЭ тоже работают во вредных условиях труда.

#9 LEX Отправлено 31 Октябрь 2009 - 11:24

  • K
  • 5 190 сообщений

Цитата

Эксперты отдела ОСЭ тоже работают во вредных условиях труда.
нервыне перегрузки? :)/>

#10 Lana Отправлено 31 Октябрь 2009 - 12:23

  • K
  • 904 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (31.10.2009, 13:24) писал:

нервыне перегрузки? :(/>

Первичные экспертизы особой сложности, эксгумации.

Сообщение отредактировал Lana: 31 Октябрь 2009 - 12:23


#11 Вован Отправлено 31 Октябрь 2009 - 13:22

  • смэ
  • 1 682 сообщений
Да... вот у нас такой совместный приказ и вышел. Вот как на практике это выглядит. Со вчерашнего вечера: звонок в 20 часов - дежурка РОВД.: Т.эксперт, в деревне (25 км от моего городка) бабушка умерла 1926г. Надо осмотреть. Я отвечаю - не могу, в Красноярске сегодня, приеду через 2 часа.
Утро сегодня, 9-00. Звонок: т. эксперт труп дедушки 1930 г.р. (30км в другую сторону) - надо с участковым съездить. Я - не поеду... Почему? А не хочу. Мы вынужены писать в Край УВД докладные. Пишите на здоровье. В 14 часов. Звонок: т.эксперт труп женщины 1955г.р. оперирована по поводу "рака" 4 стадии. Надо осмотреть. Я зверею и отправляю их в полет на йух. Только что звонок от начмилиции: Вы почему отказываетесь ездить? Почему не выполняете наши совместные приказы? ( и это после часовой беседы в понедельник о том что одному эксперту ездить на 25-30 трупов в месяц - НЕВОЗМОЖНО. Он согласился искать компромис. А на деле ... Хоть забегайся куда при таком отношении.
Вот такие нерадостные дела у нас.... Дени хоть проще. Он не ездит ...

#12 SLeonov Отправлено 31 Октябрь 2009 - 13:39

  • team
  • 3 956 сообщений

Просмотр сообщенияLana (31.10.2009, 13:31) писал:

Эксперты отдела ОСЭ тоже работают во вредных условиях труда.

Это в каких? избыток пыли из уголовных дел или вероятная инфицированность историй болезни?
Не имеют права вредность почти у всех одна формалин (биологов и химиков в расчетне беру).

#13 SLeonov Отправлено 31 Октябрь 2009 - 13:41

  • team
  • 3 956 сообщений

Просмотр сообщенияLana (31.10.2009, 18:23) писал:

Первичные экспертизы особой сложности, эксгумации.

Это хитро у Вас придумали! надо своим коллегам посоветовать!

#14 Кузьмич Отправлено 31 Октябрь 2009 - 16:24

  • team
  • 5 509 сообщений
Прочитал про приказ и обалдел. Даже крепче хочется выразиться, но не при дамах. Вообще-то это полный беспредел. мало того, что нарушены основные законы РФ (ТК, Конституция), так не понятен вообще смысл этих выездов. Эксперты, что на месте определяют вид смерти и ее причину? Вам хоть платят за эти выезды? У нас приказ обратный. Наоборот договорились экспертов по разной ерунде не дергать. только на случаи явного криминала. В обратном случае, эксперт имеет право писать докладную на следователя за необоснованный выезд. Коллеги, искренне вам сочувствую.

#15 LEX Отправлено 31 Октябрь 2009 - 17:02

  • K
  • 5 190 сообщений
А компромисс с участковыми поискать? Вам нужна подпись эксперта на протоколе осмотра? Да завозите, подпишу... Участковым так то же выгоднее, их тоже начальство шпыняет- "давай эксперта, нет эксперта- значит, не мог наладить работу, как ты будешь смэ уговаривать- нас не..... " Думаю, на основании приблизительных знаний их реалий, что начальство с ними примерно так разговаривает... А тут - всем хорошо.. естественно. в составе группы, или на самом деле труп какой -нить непонятный - то можно и выехать. но на всех стариков и онкологию- перебор явный ..

#16 Кузьмич Отправлено 31 Октябрь 2009 - 17:31

  • team
  • 5 509 сообщений

Цитата

Да завозите, подпишу...
Заманают привозить. А если подмахнешь лажу? Спрос с эксперта будет при таком раскладе. Нет уж, пусть участковые отвечают за себя, а эксперты за себя.

#17 Yablok_By Отправлено 31 Октябрь 2009 - 17:41

  • team
  • 2 793 сообщений
Это точно, подписывать протокол осмотра в котором не участвовал, это гарантированно себе приключения на попу искать. А если просто отказаться, ну и пусть пишут докладные, что эксперту могут сделать? Деньгами наказать вроде не могут?

#18 Lana Отправлено 31 Октябрь 2009 - 17:53

  • K
  • 904 сообщений
Если ургентируешь по району и получаешь за дежурство денежки, то могут.

#19 Andrey Отправлено 31 Октябрь 2009 - 18:36

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений
А все ж как с оплатой?

#20 ТМВ Отправлено 31 Октябрь 2009 - 18:45

  • team
  • 6 386 сообщений
ЧуднЫ дела твои, СК или ОВД (похрену)! А у меня тишь да гладь - ни одна собака не заманивает. Я бы и рад съездить хоть на ракового, хоть на што угодно, даже на собачьи кости глянуть за пийсят км, поскольку знаю - оплата будет, согласно ТК, бумажку только подать в срок и вся любовь! так не зовут жеж, кАзлы... :Р/>

#21 Alex Отправлено 31 Октябрь 2009 - 19:56

  • K
  • 2 607 сообщений
Так что там с дежурствами? Эксперты дежурят или их заставляют ездить просто так?

#22 Вован Отправлено 01 Ноябрь 2009 - 02:15

  • смэ
  • 1 682 сообщений
С 20 окт. обещают платить.. По неофициалльным данным -50 р в час (!). Но это на уровне слухов.
А все началось с того, что еще год назад прошла какая то проверка по линии прокуратуры края. Проверяли выдачу врачебный св-в о смерти лечебными учреждениями - больницами. И выяснилась почти 100% неадекватность выдачи. Так в одной из больниц выдали св-во 40 летнему челу. Никогда не лечившемуся. Возник вопрос. Провели комплексную проверку за прежние года по линии эксгмаций невскрытых трупов. Бывает и такое. И выяснили, что за 10 (что-ли) лет в 14% у эксгумированных трупов - насильственная смерть - и огнестрелы и отравлния уксусом и повешания и переломы ребер и пр. Вот прокуратура взбеленилась. В принципе - начинание то здоровое, но исполнение -дубовое, если мягко сказать.
Весь смысл в том, что надо ехать с участковым и заполнять кактру -специально разработнную: там и трупные явления и идиоммускулярная опухоль проверяется и внутрипеченочная температура и т.д. Вплоть до словесного портрета (?) Подписывается и один экземпляр эксперту, другой ментам..
В этом приказе -нет четкого указания ГДЕ эксперт должОн осматривать труп. Вот мы и договорились - участковый утром приезжает в морг, мы вместе у стола осмамтривааем трупец и заполняем эту карту. И начмил согласился. Но вот с пятницы он вдруг пересогласился. И на прямой конфликт идти неохота и не работа эта. Прикиньте. За сентябрь месяц в районе было 42 смерти. Из них 26 доставили мрог. Я проанализировал: из этих 42 менты выезжали на 40. Из них 24 выезда в НОЧНОЕ время. С 21 часа до 6 утра. То есть если эксперт один - он может только ездить на трупы и работать ему некогда. Просто физически не когда.
У нас еще одна фишка есть. Вот ситуация: приходишь утром а там лежит труп баушки 90 лет. Пока ты почёсываешься, чаёк пьешь прибегают родственники и трясут свид-вом о смерти, которое выдала больница (бабушка железный хроник). Наверняка такое во всех районах стречается. И не только в районах. Что все делают? Правильно. Напрвление участкового на исслед. трупа в корзину и тело соответственно, отдают так, без вскрытия.
Теперь мы вносим эту бабаушку в журнал рег.трупов под очередным номерои, печатаем Акт: обчный титул.лист, одежду - подробно, трупные явления - подробно, желто-зеленый к-тёк на ноге к примеру описываем. А потом пишем, что тем то и тем то (данные паспорта) представлена врач.свид. о смерти - и переписываем его и в конце этого укороченного акта - ставим свою подпись. Нет ни заключения, ни диагноза.
То есть стремяться к 100% посещаемости морга умершими на дому - независимо от целесообразности....

#23 Deni Отправлено 01 Ноябрь 2009 - 03:38

  • K
  • 3 070 сообщений

Просмотр сообщенияВован (1.11.2009, 7:15) писал:

У нас еще одна фишка есть. Теперь мы вносим эту бабаушку в журнал рег.трупов под очередным номерои, печатаем Акт: обчный титул.лист, одежду - подробно, трупные явления - подробно, желто-зеленый к-тёк на ноге к примеру описываем. А потом пишем, что тем то и тем то (данные паспорта) представлена врач.свид. о смерти - и переписываем его и в конце этого укороченного акта - ставим свою подпись. Нет ни заключения, ни диагноза.

Нифига! В городе уже пишут и заключение - мол, смерть бабушки наступила в результате... и далее - согласно выданного Свидетельства из ЛПУ. Вот ведь в чем жуть - эксперт получается ЗАВЕРЯЕТ ту фигню, что выдали в поликлинике (там ьакого понапишут)... Так что, Вован, у вас еще все впереди...
А еще дежурным экспертам в городе за каждый доставленный труп обещают 100 рэ от все той же ритуальной компании... если на месте удалось отбить трупешник у конкурирующих фирмочек...

#24 Печкуренко Отправлено 01 Ноябрь 2009 - 07:36

  • смэ
  • 1 368 сообщений

Просмотр сообщенияAndrey (1.11.2009, 3:36) писал:

А все ж как с оплатой?

У нас для оплаты необходимо предоставить кучу документов:письменный вызов дежурного ГОВД или СК, копию протокола места происшествия, расчет времени, докладную от тебя с заверениями что ездил, график выездов за месяц( т.е куда ездил, зачем, номер в журнале, время затраченное на поездку). Иначе хрен что получишь. Дело и не в деньгах.. Жаль потраченного впустую времени. Из приборов один первый или указательный палец своей кисти, прибор №1 и №2.


Езжу только на те трупы, которые явно с ножом в спине. Еще пытаются заставить НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО вскрывать тех, в нерабочее время, на которые укажет СК. ОТбрехался каким то приказом не позволяющим вскрывать ранее чем после прохождения 12 часов после смерти. НО эта тема подогревается совместным приказом по прокуратуре и нашим бюро, думаю мои мытарства еще не кончились. " А почему это ваш начальник подписал такой приказ?"- "Да мой начальник говорит открытм текстом- подпишу все что эти п.....ы подсунут, уроды!"

#25 Кузьмич Отправлено 01 Ноябрь 2009 - 12:33

  • team
  • 5 509 сообщений

Цитата

Теперь мы вносим эту бабаушку в журнал рег.трупов под очередным номерои, печатаем Акт: обчный титул.лист, одежду - подробно, трупные явления - подробно, желто-зеленый к-тёк на ноге к примеру описываем. А потом пишем, что тем то и тем то (данные паспорта) представлена врач.свид. о смерти - и переписываем его и в конце этого укороченного акта - ставим свою подпись.
Как то интересно. Интересна юридическая подоплека этого действа. Какое следственное действие или медицинская манипуляция при этом совершается? Осмотр трупа? Заверение подлинности мед.свидетельства о смерти? Вы же в этом случае узаконенно (?) перекладываете ответственность с участкового врача и УУМ на свои хрупкие плечи. И подставляете свою :Р/> для любого проверяющего со стороны правоохранительных органов. Я уж не говорю про прямое нарушение действующих законодательных актов по нашей службе. А в годовые отчеты как эти т.н. "акты" идут?

#26 Вован Отправлено 01 Ноябрь 2009 - 13:09

  • смэ
  • 1 682 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (1.11.2009, 17:33) писал:

Как то интересно. Интересна юридическая подоплека этого действа. Какое следственное действие или медицинская манипуляция при этом совершается? Осмотр трупа? Заверение подлинности мед.свидетельства о смерти? Вы же в этом случае узаконенно (?) перекладываете ответственность с участкового врача и УУМ на свои хрупкие плечи. И подставляете свою :Р/> для любого проверяющего со стороны правоохранительных органов. Я уж не говорю про прямое нарушение действующих законодательных актов по нашей службе. А в годовые отчеты как эти т.н. "акты" идут?


Вот именно ... Вопросов гораздо больше чем ответов. С другой стороны - я спокоен. Есть прямой приказ Начальника ТАК делать ну и делаем....

#27 myt Отправлено 01 Ноябрь 2009 - 13:38

  • tеаm
  • 7 957 сообщений

Цитата

Вот ситуация: приходишь утром а там лежит труп баушки 90 лет. Пока ты почёсываешься, чаёк пьешь прибегают родственники и трясут свид-вом о смерти, которое выдала больница (бабушка железный хроник). Наверняка такое во всех районах стречается. И не только в районах. Что все делают? Правильно. Напрвление участкового на исслед. трупа в корзину и тело соответственно, отдают так, без вскрытия.
Т.е. врачи выдают св-во о смерти, когда труп в морге находится? Без осмотра трупа? Тогда это прямое нарушение инструкции МЗиСР с их стороны.

А вообще, по-моему, весь смысл в этом

Цитата

То есть стремяться к 100% посещаемости морга умершими на дому - независимо от целесообразности....
У вас ритуалка при отделениях не на начальство завязана?

#28 Вован Отправлено 01 Ноябрь 2009 - 13:50

  • смэ
  • 1 682 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (1.11.2009, 18:38) писал:

У вас ритуалка при отделениях не на начальство завязана?

Это у нас наоборот Ритуалка, а под ней начальство

#29 myt Отправлено 01 Ноябрь 2009 - 13:52

  • tеаm
  • 7 957 сообщений
Теперь понятно, кто вам приказы пишет

#30 Yablok_By Отправлено 01 Ноябрь 2009 - 13:59

  • team
  • 2 793 сообщений
Я думала, что у нас всё плохо и ритуалка правит балом. Ошибалась, оказывается есть места где всё гораздо круче.. :Р/>



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru