Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Фото диатомового планктона


Сообщений в теме: 19

#1 Edwin Отправлено 12 Октябрь 2009 - 14:02

  • tеаm
  • 6 297 сообщений
Уважаемые коллеги!

Ищу на работу срочно микроскоп для проведения клинических конференций, ну и попутно вдруг попалась страничка любителя диатомового планктона Петера Хёбеля (Peter Hoebel).

Немец выставляет любимые фотки. Текст там не особо для судебных медиков интересный, хотя он и исторические препараты например доктора Мёллера 1880 года перефотографировал. Интересны сами варианты планктона. Есть очень красивые и в приличном разрешении. В общем, все, кто лекции читает может себе картинок для студентов надёргать. Латинские названия стоят под картинками.

Автор не медик и показывает снимки также в поляризационном микроскопе.

И ещё у него там диатомеи например с Тенериффы есть, т.е. морские.

И, полный отпад, оказывается есть любитель составлять из диатомового планктона картинки. Пару таких розеточек от Клауса Кемпа тоже можно там увидеть.

Да... каких только хобби у людей нет.

реклама

#2 Ледигист Отправлено 12 Октябрь 2009 - 16:42

  • смэ
  • 663 сообщений
Вот спасибочки - вот уж наши гистологи порадуются - такой красоты за жизнь не видели!

#3 SLeonov Отправлено 13 Октябрь 2009 - 04:15

  • team
  • 3 921 сообщений
спасибо огромное, фотки сказка!

#4 marenium Отправлено 15 Октябрь 2009 - 16:27

  • участник
  • 1 сообщений
Спасибо супер

#5 Печкуренко Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 11:00

  • смэ
  • 1 368 сообщений
Обалдеть....

#6 Dissector Отправлено 18 Ноябрь 2009 - 13:38

  • смэ
  • 55 сообщений
Да…. Смотреть планктон - нужно собрать в себе внимательность и усидчивость. Это занятие требует предельной сосредоточенности и много времени. И, что досадно, не всегда (далеко не всегда!) работу венчает успех.
Фотографии потрясающие!

В среде гистологов многие не любят смотреть минерализаты, содержимое пазух, пробы воды... И я не исключение.
Но порой удается увидеть не плохие экземпляры, после чего радуешься как ребенок!
Вот, из своих наблюдений, делюсь фото. Качество, конечно, несравнимо с фото, предложенными по ссылке выше. Но, тем не менее, структура планктона достаточно выразительна. На некоторых фото видны особи в профиль, где определяются их створки.
Прикрепленное изображение: 1.jpg Прикрепленное изображение: 3.jpg
Прикрепленное изображение: 2.jpg Прикрепленное изображение: 4.jpg
Прикрепленное изображение: 5.jpg Прикрепленное изображение: 6.jpg
Прикрепленное изображение: 7.jpg
По ходу дела возник вопрос – нужно ли как то называть особи по имени? Насколько точно (семейство, род, вид и т.д.)? Дело в том, что познакомившись с каталогами диатомовых водорослей, я пришел в ужас – это целая наука! И классификации там жуткие. Без биологического образования, боюсь, быть в названии точным не получится…

#7 Edwin Отправлено 18 Ноябрь 2009 - 14:09

  • tеаm
  • 6 297 сообщений
Из академических соображений названия конечно не помешали бы. Очень неплохие фото у вас получаются.
Для меня это вообще экзотика. В Германии диатомовый планктон при утоплении уже лет эдак 20 никто не смотрит. Так что ничего подобного вообще не вижу. Так что слегка завидно, что у вас такие фотогеничные объекты исследования есть.

#8 Kvaker Отправлено 29 Апрель 2010 - 14:20

  • K
  • 275 сообщений
Вчера сфотографировал
Жидкость клиновидной кости при утопплении = диатомея по центру, видны грибки, микробы, водоросли.
Нативный препарат (центрифугат)

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Copy__2__of_500-2010-00.jpg


#9 Edwin Отправлено 29 Апрель 2010 - 17:38

  • tеаm
  • 6 297 сообщений
Спасибо за наблюдение и фото!

Не очень фотогеничная створка попалась. А покрасивее нет? Из чисто праздного любопытства спрашиваю. А сколько створок вы в центрифугате увидели вообще? Как интерпретируете если например 1-2 створки находите?

#10 Kvaker Отправлено 05 Май 2010 - 11:49

  • K
  • 275 сообщений
Находки в жидкости клиновидной кости мы не трактуетм никак, просто наличие самой жидкости может предпологать утопление.
Не исключено у гнилостно измененных трупов (смерть на воде) нахождение жидкости с наличием грибков, одноклеточных водорослей, диатомей, гетерогенных и неустановленых включений = возможно посмертное перемещение или посмертное развитие (образование).
Но всеже (при соблюдении всех правил взятия жидкости) нахождение кристаллов песка может служить - если не прямым доказательством утопления, то коственным. (См. фото)

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 672-2010-01.jpg
  • Прикрепленное изображение: Copy_of_552-2010-03.jpg


#11 Dr_Bob Отправлено 05 Май 2010 - 16:44

  • K
  • 103 сообщений

Цитата

Жидкость клиновидной кости при утопплении = диатомея по центру, видны грибки, микробы, водоросли.

О микробах - сильно сказано. Не увидите их там без окраски и под таким малым увеличением.
И не очень видно, чтобы по центру была действительно диатомея. Больше похоже на частичку ила с фрагментом мертвой высшей водоросли.
Для сравнения привожу одну из своих фотографий центрифугата из клиновидной пазухи. Там в диатомеях видны даже фрагменты органелл (признак нативного препарата, без химикалий). Частицы песка тоже есть.
Прикрепленное изображение: Diatomaceae.jpg

#12 Kvaker Отправлено 06 Май 2010 - 08:25

  • K
  • 275 сообщений
Отличный препарат!

Я вчера поползал по интернету, нашел фото жителей водоемов (не только диатомовые водоросли). Посмотрите, если интерестно. Я часть из этого встречал в нативных (живых) препаратах центрифугата жидкости клиновидной кости при утоплениях
Хотел загрузить больше, но лимит не позволяет.

Фото споры сосны с "межальвеолярном мешке".

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Copy_of_894-priedes_spora.jpg

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  Plankton.rar (1,5МБ)
    Количество загрузок:: 125

Сообщение отредактировал myt: 10 Декабрь 2013 - 11:11


#13 Aklim Отправлено 19 Апрель 2011 - 21:37

  • K
  • 281 сообщений
жидкость пазухи основной кости. Что за монстр?

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: plan01.jpg


#14 Kvaker Отправлено 20 Апрель 2011 - 10:05

  • K
  • 275 сообщений
Похоже на зародыш или личинку какого-то водного животного.
Дайте ему развиться in vitro - тогда посмотрим..... :)/>

Сообщение отредактировал Kvaker: 20 Апрель 2011 - 10:07


#15 Edwin Отправлено 20 Апрель 2011 - 11:25

  • tеаm
  • 6 297 сообщений
Будущая лягушка?

#16 for-for Отправлено 20 Апрель 2011 - 21:14

  • смэ
  • 1 944 сообщений
Всяких рачков в воде не счесть, от них створки и остаются. А этот очень похож на циклопа (ими мальков рыбок в аквариумах кормят).

#17 Гость_Гость_F_* Отправлено 01 Май 2011 - 18:43

  • Гости

Цитата

Из академических соображений названия конечно не помешали бы.

Совсем не из академических.
Альгологический анализ состоит из нескольких обязательных этапов:
1. Обнаружение диатомеи,
2. Идентификация диатомеи (как раз "академическое название"),
3. Обнаружение диатомеи в воде из водоема (как худший вариант - краевых отделах легких).
4. Идентификация этой диатомеи.
5. Констатация сходства/различия вида диатомей.

Без этого анализа вывод об обнаружении диатомеи никакого значения не имеет, т.к. Вы никогда не сможете доказать, когда и откуда эта диатомея попала в организм (воздух, вода, пущевые продукты и пр.

#18 for-for Отправлено 01 Май 2011 - 20:37

  • смэ
  • 1 944 сообщений
Спасибо гость-F за алгоритм.
А вот как это выглядит на практике.
Детская инфекционная больница. Поступает ребенок 5 лет с подозрением на пищевую токсикоинфекцию. Врач назначает промывание желудка. Медсестра (!) вводит желудочный зонд и начинает наливать воду. Ребенок синеет, дыхание останавливается. Врач пытается реанимировать до приезда реанимационной бригады (массаж и дыхание "рот в рот"). Не спасли, ребенок умер. На вскрытии отек легких, в полости желудка 700 мл мутноватой жидкости с творожистыми кусочками пищи. Все остальное в норме (вскрывал детский патологоанатом). СК не разрешает ребенка хоронить и привозит из столицы бригаду экспертов. Те проводят повторное исследование, набирают объекты на планктон. По их заключению в легких и почках обнаружены единичные створки диатомей (и все). Причина смерти - закрытие дыхательных путей водой во время промывания желудка (утопление). По решению суда врачу 3 года колонии поселения, медсестре - 2 года.

А Вы говорите 1, 2, 3 и т.д. На практике достаточно п. 1 чтобы отправить людей в колонию.

Извините, что перевел обсуждение теории на практику.

#19 Гость_Гость_F_* Отправлено 01 Май 2011 - 21:24

  • Гости
Как поступают "на практике" мне прекрасно известно.
Не верно поступают.
Извращенная СМ - сначала выставляется диагноз, а потом под него подгоняются факты.

Если посмотреть на предложенный "алкгоритм" то видно, что на главные вопросы - "когда и откуда" он ответа не дает. Лишь вольное предположение.
А это полностью исключает диатомовый аналих из числа доказательств смерти от утопления.

#20 Ледигист Отправлено 13 Август 2011 - 18:31

  • смэ
  • 663 сообщений

Просмотр сообщенияГость_F (1.5.2011, 23:24) писал:

Как поступают "на практике" мне прекрасно известно.
Не верно поступают.
Извращенная СМ - сначала выставляется диагноз, а потом под него подгоняются факты.

Если посмотреть на предложенный "алкгоритм" то видно, что на главные вопросы - "когда и откуда" он ответа не дает. Лишь вольное предположение.
А это полностью исключает диатомовый аналих из числа доказательств смерти от утопления.


Совершенно согласна и годами говорю об этом! То, что делается на сегодня гистологами - отбывание номера, а не исследование диатомей....да и не специалисты они в диатомеях - не учат диатомей в мединституте...нет их в темах курса биологии, нет элементов идентификации и на специализациях - профанация одна. На нашей кафедре даже атласа диатомей Харьковской области нет, не говоря уж о диатомеях водоемов Украины... вот и учатся детки-гистологи на пальцах и архивных картинках старших товарищей!



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru