Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

СМЭ-танатолог отдастся в хорошие руки


Сообщений в теме: 147

#121 Edwin Отправлено 12 Ноябрь 2012 - 21:04

  • tеаm
  • 5 673 сообщений
Я конечно не экономист и понимать мало чего понимаю, но...

Многие связывают необходимость сильной гос. власти (силовики, банки, налоги, недра, санэпид надзор, кадастры, ж/д, образование, социалка и пр.) с необходимостью жёсткого контроля и за всяким бизнесом. Логика проста. Ну если мы оборону и полицию организовать можем, то уж продажу пирожков и контроль за имуществом сделаем и подавно.

Но это не так. Просто есть вещи в государстве, которые всегда были и будут затратными, т.е. из налогов финансироваться. Лучший пример полиция. Она всегда денег стоила и будет стоить. Но куда без неё?

Управлять бизнесом гос. чиновник любого звена эффективно не может. На эту тему на Западе целые институты десятилетиями экономику и статистику изучали. Экономическая наука говорит, что гос. владение всегда менее эффективно чем частное. Есть правда небольшие исключения, но в целом, если вы хотите сделать убыточным какое-то предприятие или отрасль, то национализируйте их и посадите во главе министра или там ведомство какое с гос. служащими. Есть конечно исключения, как наприм. нефтедобыча. Ничего производить не требуется и деньги сами по себе бегут через трубу. Такой примитивный бизнес и домохозяйки могут организовать. Для этого частный капитал и инициатива не требуются.

Концепция работающего современного государства проста. Всё, что затратно, надо делать через налоги, а всё что может себя кормить, должно само жить. За счёт инициативы людей.

Поэтому на Западе стараются создавать так называемое "худое государство". Государства должно быть по минимуму, ну т.е. только столько сколько минимально необходимо. Остальное должно на рынке жить и в конкуррентной борьбе совершенствоваться или умирать. Это такой биологический принцип, перенесённый на экономику. Оно конечно, правила игры должны быть и резкие скачки не должны допускаться и всякие гос. программы должны поддерживать отечественную экономику, но принцип всё равно сохраняется. Государство не должно управлять предприятиями, фабриками и фермами. Частная инициатива должна там работать. Только так будет прибыль, а с ней средства на следующий виток развития и социалку.

реклама

#122 Alex Отправлено 12 Ноябрь 2012 - 21:26

  • K
  • 2 007 сообщений
Эх, Эдвин. У нас скорее наоборот. Если хочешь разрушить предприятие, то передай его в частные руки...

#123 Deni Отправлено 12 Ноябрь 2012 - 22:36

  • K
  • 2 337 сообщений
Мдя... Алиса в Зазеркалье...

#124 LEX Отправлено 13 Ноябрь 2012 - 06:06

  • K
  • 4 520 сообщений

Цитата

Если хочешь разрушить предприятие, то передай его в частные руки...
не. разрушатся они примерно одинаково, просто частник быстрей сгребет деньги и убежит. а государственное будет еще какое-то (может. и значительное ) время- тянуть деньги из бюджета

#125 Гость_Гость_* Отправлено 13 Ноябрь 2012 - 08:40

  • Гости
Всё это, конечно же, хорошо, но изначально тема называлась "СМЭ-танатолог отдастся в хорошие руки".

#126 Кузьмич Отправлено 13 Ноябрь 2012 - 09:56

  • team
  • 4 821 сообщений

 LEX (13 Ноябрь 2012 - 06:06) писал:

Цитата

Если хочешь разрушить предприятие, то передай его в частные руки...
не. разрушатся они примерно одинаково, просто частник быстрей сгребет деньги и убежит. а государственное будет еще какое-то (может. и значительное ) время- тянуть деньги из бюджета

Не согласен. В частных руках получается быстрее. В нашей деревне при СССР было 6 крупных заводов, которые выпускали отнюдь не кастрюли. Сейчас- 2. Остальные-осталась чисто территория (и то не везде). А на территории всякие ООО, ЧП, рынки, стоянки, склады и т.п. Нету у нашего частника столько денег, чтобы вкладывать в перспективу. Да и желания тоже такого нет. Зато есть огромное желание шикарно жить и желательно, за счет других.

 Гость (13 Ноябрь 2012 - 08:40) писал:

Всё это, конечно же, хорошо, но изначально тема называлась "СМЭ-танатолог отдастся в хорошие руки".

Дык, бытие определяет сознание :)/>

#127 Deni Отправлено 13 Ноябрь 2012 - 10:16

  • K
  • 2 337 сообщений
Фулюганы, зафлудили мне тему... Хотя она и не потеряла своей актуальности - "хорошие руки" пока так и не нашлись

#128 Пантера Отправлено 13 Ноябрь 2012 - 10:44

  • K
  • 881 сообщений
Уважаемый Дени! Не думаю, что кто-либо из СМЭ был так уж и доволен условиями труда, "зряплатой", отношением к себе. ну, о начальстве - умолчу. Тьфу-тьфу... Мне пока, видимо, повезло на начальство. Попусту не обижают. Как-то у нас вообще грызни в бюро нет.

#129 Deni Отправлено 13 Ноябрь 2012 - 12:11

  • K
  • 2 337 сообщений

 Пантера (13 Ноябрь 2012 - 10:44) писал:

... Мне пока, видимо, повезло на начальство. Попусту не обижают. Как-то у нас вообще грызни в бюро нет.

Красочные рассказы про ночные стуки в двери от пьяных родственников умерших, разрывающиеся телефоны от начальства, бесполезных санитарок-инвалидов и все это за 2000 гривен в месяц как-то не очень согласуются с тезисом "повезло на начальство"... А что же тогда "не повезло"?

#130 Пантера Отправлено 13 Ноябрь 2012 - 12:38

  • K
  • 881 сообщений

 Deni (13 Ноябрь 2012 - 12:11) писал:

 Пантера (13 Ноябрь 2012 - 10:44) писал:

... Мне пока, видимо, повезло на начальство. Попусту не обижают. Как-то у нас вообще грызни в бюро нет.

Красочные рассказы про ночные стуки в двери от пьяных родственников умерших, разрывающиеся телефоны от начальства, бесполезных санитарок-инвалидов и все это за 2000 гривен в месяц как-то не очень согласуются с тезисом "повезло на начальство"... А что же тогда "не повезло"?

Я же говорю о работе и єкспертизах, а не о тех мелких дрязгах( санитарка, алкаши и разрывающиеся телефоны). Мелкие дрязги - лишь нервы портят, не более... Начальство - звонит, не более( им тоже мозги е..). Финансирование... Ну, тут, может и начальство виновато... А выход какой? Где лучше? Вероятно, где нас нет...
На звонки - уж мало внимания обращаю. Ну а с " санитарскими кадрами".... Тут и начальник бессилен. Все сейчас боятся, что по судам затаскать могут.

 Пантера (13 Ноябрь 2012 - 12:36) писал:

 Deni (13 Ноябрь 2012 - 12:11) писал:

 Пантера (13 Ноябрь 2012 - 10:44) писал:

... Мне пока, видимо, повезло на начальство. Попусту не обижают. Как-то у нас вообще грызни в бюро нет.

Красочные рассказы про ночные стуки в двери от пьяных родственников умерших, разрывающиеся телефоны от начальства, бесполезных санитарок-инвалидов и все это за 2000 гривен в месяц как-то не очень согласуются с тезисом "повезло на начальство"... А что же тогда "не повезло"?

Я же говорю о работе и єкспертизах, а не о тех мелких дрязгах( санитарка, алкаши и разрывающиеся телефоны). Мелкие дрязги - лишь нервы портят, не более... Начальство - звонит, не более( им тоже мозги е..). Финансирование... Ну, тут, может и начальство виновато... А выход какой? Где лучше? Вероятно, где нас нет...
На звонки - уж мало внимания обращаю. Ну а с " санитарскими кадрами".... Тут и начальник бессилен. Все сейчас боятся, что по судам затаскать могут.

Последнее время все капости на работе мне компенсирует именно личная жизнь. Мои увлечения. Общение, книги, интересные фильмы, музыка. Как-то с возрастом потихоньку " отпускаю" от себя все рабочие проблемы.

#131 Edwin Отправлено 13 Ноябрь 2012 - 13:44

  • tеаm
  • 5 673 сообщений

Цитата

В нашей деревне при СССР было 6 крупных заводов, которые выпускали отнюдь не кастрюли. Сейчас- 2. Остальные-осталась чисто территория (и то не везде). А на территории всякие ООО, ЧП, рынки, стоянки, склады и т.п.

Прав ты Кузьмич... только вот вдумайся...

Было гос. 6 заводов, а чего ты лично от этого имел?
На какой машине ты ездил? Где в отпуске отдыхал? Какая банька и гаражик и из каких материалов были?

Теперь осталось всего-то 2 завода калеки и частники по мелочуге пробавляются, а ты как живёшь?

Прикинь как бы ты мог жить если бы эти 6 заводиков частному капиталу принадлежали и работали в полную мошь. Ну эдак один завод Мотороллы, один Дженерал Моторс и Тойота. К ним всякая мелкая обслуга в виде строительных и ремонтных фирм. И налоги бы оставались в регионе. И отгрохали бы тебе морг на окраине Клинического комплекса.

Просто вспоминая о славном прошлом страны, типа БАМ, Беломорканал, Коксохим и пр. и пр. люди забывают, что им самим жилось хреново. А нафига мне 6 заводов если в магазине купить нечего и жилья нет.

#132 Deni Отправлено 13 Ноябрь 2012 - 15:59

  • K
  • 2 337 сообщений

 Edwin (13 Ноябрь 2012 - 13:44) писал:

Цитата

В нашей деревне при СССР было 6 крупных заводов, которые выпускали отнюдь не кастрюли. Сейчас- 2. Остальные-осталась чисто территория (и то не везде). А на территории всякие ООО, ЧП, рынки, стоянки, склады и т.п.

Прав ты Кузьмич... только вот вдумайся...

Было гос. 6 заводов, а чего ты лично от этого имел?
На какой машине ты ездил? Где в отпуске отдыхал? Какая банька и гаражик и из каких материалов были?

Теперь осталось всего-то 2 завода калеки и частники по мелочуге пробавляются, а ты как живёшь?

Прикинь как бы ты мог жить если бы эти 6 заводиков частному капиталу принадлежали и работали в полную мошь. Ну эдак один завод Мотороллы, один Дженерал Моторс и Тойота. К ним всякая мелкая обслуга в виде строительных и ремонтных фирм. ... А нафига мне 6 заводов если в магазине купить нечего и жилья нет.

Вы наивно полагаете, что жители Норильска (Норникель, добыча платины и прочих "мелочей") живут в шоколаде? А в Красноярске рядом с алюминиевым заводом у народа золотые унитазы? Иностранцы - как дети, право... :)/>

#133 Edwin Отправлено 13 Ноябрь 2012 - 16:46

  • tеаm
  • 5 673 сообщений
Трудно вам в это поверить. Понимаю. У вас же фаза дикого капитализма, всё как старик Маркс описывал с ограблением и потогонной системой. Но всё равно наёмные рабочие, рано или поздно начнут свои права через политические рычаги качать. Это даже в Японии уже сегодня так, при их азиатском менталитете. Избиратели, рано или поздно, но заставляют политические партии под свою дуду плясать. А те вынуждены на пятки богатеньким наступать и законы соответствующие принимать и контроллировать их выполнение.

Пока власть народу не подотчётна будет твориться хрен знает что, но это не навсегда! Будет и на российской полит. улице праздник. А знаете почему? Да потому что народ всё меньше и меньше на власть заглядывается и милостей от неё всё меньше ждёт. Всё больше сами суетятся и на дядю не надеются. Особо молодёжь. Это и есть начало гражданского общества. Всё срастётся, хоть и не сразу.

#134 LEX Отправлено 13 Ноябрь 2012 - 17:04

  • K
  • 4 520 сообщений

Цитата

У вас же фаза дикого капитализма, всё как старик Маркс описывал с ограблением и потогонной системой. Но всё равно наёмные рабочие, рано или поздно начнут свои права через политические рычаги качать.
Вашими бы устами :)/> :)/> ...а если с другой стороны глянуть- с чего дикий то капитализм кончился? Когда 1\6 суши встала на дыбы и капиталистов. даже самых мелких. пустила под пулеметы или на Колыму...по всему миру капиталисты зачесали в затылках. и решили сбавить темпы личного обогащения с целью подстраховаться от таких выходок...а теперь -то с чего потогонную систему отменять? Весь мир и бывший СССР в том числе- убедились. что от революций ни чего хорошего ждать не приходится...на всякие забастовки капиталисты вполне себе ответят локаутами и работниками из разных зарубежий ...в цивилизации может и не будут обратно к дикому откатывать...а нашим- почему бы там не остаться? У нас 1% людей владеют 71% всех денег- думаете, они горят желанием поделиться?

#135 Deni Отправлено 13 Ноябрь 2012 - 17:25

  • K
  • 2 337 сообщений

 Edwin (13 Ноябрь 2012 - 16:46) писал:

...Но всё равно наёмные рабочие... начнут свои права ... качать. .. Избиратели... заставляют политические партии под свою дуду плясать... народ всё меньше и меньше на власть заглядывается и милостей от неё всё меньше ждёт. Всё больше сами суетятся и на дядю не надеются. Особо молодёжь. Это и есть начало гражданского общества. Всё срастётся, хоть и не сразу.

Утопия. Особенно про молодежь понравилось... которая или пьет, или колется, или уже там, у вас, в благополучном забугорье...

#136 ТМВ Отправлено 13 Ноябрь 2012 - 19:12

  • team
  • 5 815 сообщений

 Edwin (13 Ноябрь 2012 - 16:46) писал:

наёмные рабочие, рано или поздно начнут свои права через политические рычаги качать.

Нифига!

Просто в диких западных странах цивилизованность уже достигла того уровня, чтобы обходиться политиканством, но не в этой сране.

Только "русский бунт - бессмысленный и беспощадный!"

#137 Titanic Отправлено 13 Ноябрь 2012 - 22:14

  • K
  • 842 сообщений

Цитата

всякий мелкий бизнес по выпечке, колбасе, молоку и ремонту... И начнёт экономика, а с ней и люди оживать

Ну как бы частный бизнес в РБ есть. Просто в силу...ммм...специфического отношения власти и бедности населения (низкая покупательская способность), вне Минска и областных городов он либо прозябает, либо драпает в Россию.

Цитата

Количество не всегда переходит в качество

В России приезжаешь в райцентр, особенно у нас на Севере - чувствуешь себя после РБ как в мегаполисе: такси ездят, народ гуляет, кафе работают, рекламы, вывески светятся, а в белорусских городах аналогичного масштаба....ну плитка, ну заборчики, ну фонтанчики, да, красиво, да, этого на севере нет (как в РБ нет больших озер и северного сияния), ну а так обычно темно (освещение экономят) и грустно - сходить некуда, ничего не купить, население сидит по домам и бухает. Нет сферы услуг адекватной...хоть тресни. :)/>

Цитата

Красочные рассказы про ночные стуки в двери от пьяных родственников умерших, разрывающиеся телефоны от начальства, бесполезных санитарок-инвалидов и все это за 2000 гривен в месяц

У меня такие же впечатления от района...почему-то. :)/> И все в том же Полесье, только по ту сторону границы. :)/>

#138 Пантера Отправлено 14 Ноябрь 2012 - 01:48

  • K
  • 881 сообщений
Полесье, одним словом. Народ и в украинской и в белорусской стороне " зачухался", извините. Спивается. Не понимаю отчего так? Из РБ к нам возят белорусский сыр, колбасу, сливочное масло. Кстати, продукты из Белоруссии очень качественные и вкусные. У нас белоруссы покупают конфеты и водку. Да, ещё из Белоруссии к нам велосипеды возят. В нашем районе - один лишь завод ещё теплится " СЗМТК" - мостовые технологические конструкции... И тот разваливают... Ну, есть частные пилорамы, гранитные карьеры( выкупили французы и немцы). Какой-то немецкий маленький заводик металлоизделий. И... частные " колбасные цеха". А так... по вечерам в городе мало кто есть. Одни обкуренные оббуханные малолетки... Но, не обязательно же спиваться.У людей какие-то интересы, всё-таки, быть должны.

#139 Deni Отправлено 14 Ноябрь 2012 - 06:29

  • K
  • 2 337 сообщений
Но вот только почему-то при наличии "частных колбасных цехов" колбаску вы предпочитаете белорусскую... вот и получается, что этот частный бизнес по закону экономики должен загнуться, ибо делать колбаску еще лучше - очень дорого. да и специалистов реальных нет

#140 Бабай Отправлено 14 Ноябрь 2012 - 07:01

  • K
  • 791 сообщений

 Пантера (14 Ноябрь 2012 - 01:48) писал:

Полесье, одним словом. Народ и в украинской и в белорусской стороне " зачухался", извините. Спивается. Не понимаю отчего так? Из РБ к нам возят белорусский сыр, колбасу, сливочное масло. Кстати, продукты из Белоруссии очень качественные и вкусные. У нас белоруссы покупают конфеты и водку. Да, ещё из Белоруссии к нам велосипеды возят. В нашем районе - один лишь завод ещё теплится " СЗМТК" - мостовые технологические конструкции... И тот разваливают... Ну, есть частные пилорамы, гранитные карьеры( выкупили французы и немцы). Какой-то немецкий маленький заводик металлоизделий. И... частные " колбасные цеха". А так... по вечерам в городе мало кто есть. Одни обкуренные оббуханные малолетки... Но, не обязательно же спиваться.У людей какие-то интересы, всё-таки, быть должны.

не вижу отличия РФ от РБ.

#141 Edward Отправлено 14 Ноябрь 2012 - 07:40

  • K
  • 2 107 сообщений

 Edwin (13 Ноябрь 2012 - 13:44) писал:

Было гос. 6 заводов, а чего ты лично от этого имел?
На какой машине ты ездил? Где в отпуске отдыхал? Какая банька и гаражик и из каких материалов были?

Теперь осталось всего-то 2 завода калеки и частники по мелочуге пробавляются, а ты как живёшь?

Прикинь как бы ты мог жить если бы эти 6 заводиков частному капиталу принадлежали и работали в полную мошь. Ну эдак один завод Мотороллы, один Дженерал Моторс и Тойота. К ним всякая мелкая обслуга в виде строительных и ремонтных фирм. И налоги бы оставались в регионе. И отгрохали бы тебе морг на окраине Клинического комплекса.

Просто вспоминая о славном прошлом страны, типа БАМ, Беломорканал, Коксохим и пр. и пр. люди забывают, что им самим жилось хреново. А нафига мне 6 заводов если в магазине купить нечего и жилья нет.

Если честно, моей семье лучше раньше жилось и намного. На работу ездил на велосипеде (сейчас пешком). Отдыхал в соцстранах и в Артеке, сейчас - вообще не отдыхаю. Гаражик и банька были самодельные, сейчас нет ни того, ни другого. Но это не главное. Для меня самое главное, что я с первого класса за километр в школу один ходил, а сейчас я сына 50 м до школы за руку до самого класса веду и с детства вынужден его нескольким видам единоборств обучать, чтобы выжил. Вообще, не зря же анекдот после смерти Брежнева возник, будто он попросил его лицом вних похоронить. А на вопрос зачем, ответил, чтобы удобнее потом зад целовать было, когда поймете, что нет ничего лучше брежневского застоя.

#142 LEX Отправлено 14 Ноябрь 2012 - 10:54

  • K
  • 4 520 сообщений

Цитата

то я с первого класса за километр в школу один ходил, а сейчас я сына 50 м до школы за руку до самого класса веду и с детства вынужден его нескольким видам единоборств обучать
ну, вряд л что так сильно поменялось..просто-1км до школы- наверное. в деревне жили? Так в деревнях у нас и сейчас так ходят. есть. конечно, алкашня да нарики, но детей не трогают.т.к. все друг друга знают и неотвратимость наказания реальна...а в крупных городах, особо на рабочих окраинах, и при советах детям\подросткам выживать приходилось, сам в таких условиях вырос...родители, да. в школу не провожали...но физуха и единоборства - практически для любого пацана были крайне желательны...хотя. согласен. трава при советах была значительно зеленее, пробок на трассах практически не было. а уж насколько моложе были деффки... :)/> :)/>

#143 Konst&INN Отправлено 14 Ноябрь 2012 - 11:22

  • team
  • 2 032 сообщений

 LEX (14 Ноябрь 2012 - 10:54) писал:

а в крупных городах, особо на рабочих окраинах, и при советах детям\подросткам выживать приходилось, сам в таких условиях вырос...родители, да. в школу не провожали...но физуха и единоборства - практически для любого пацана были крайне желательны..

У меня ваще путь в школу проходил под стенами зоны строгого режима. Откинувшихся зеков в посёлке было полно. Все подростки жили по понятиям.

#144 Edward Отправлено 14 Ноябрь 2012 - 12:07

  • K
  • 2 107 сообщений

 LEX (14 Ноябрь 2012 - 10:54) писал:

[просто-1км до школы- наверное. в деревне жили?

Я жил в городе, втором по величине в области. А теперь это деревня. Недавно даже хотели статус города отнять, провели референдум, да жители против проголосовали. Проблема в том, что в свое время в наш город было эвакуировано много предприятий, работавших на оборонку. В один прекрасный день они стали не нужны. И тогда многим пришел каюк в буквальном смысле. Враз поперла наркота (трасса Москва-Челябинск), преступность, коррупция, заняли первое место в области по ВИЧ. Сейчас никакой промышленности нет, жители либо торгуют, либо бухают, либо мотают в Москву на заработки. Пик деградации пришелся на конец 90-х, я тогда аккурат экспертом там работал. Эти все поломанные судьбы через мои руки и прошли. Потому и грущу маленько по брежневскому застою.

#145 Titanic Отправлено 14 Ноябрь 2012 - 19:15

  • K
  • 842 сообщений

Цитата

не вижу отличия РФ от РБ.

Ну это надо пожить и там, и там. Иначе и не поймешь.

#146 rudy Отправлено 14 Ноябрь 2012 - 20:14

  • участник
  • 96 сообщений

 Edward (14 Ноябрь 2012 - 12:07) писал:

 LEX (14 Ноябрь 2012 - 10:54) писал:

[просто-1км до школы- наверное. в деревне жили?

Я жил в городе, втором по величине в области. А теперь это деревня. Недавно даже хотели статус города отнять, провели референдум, да жители против проголосовали. ... Пик деградации пришелся на конец 90-х, я тогда аккурат экспертом там работал. Эти все поломанные судьбы через мои руки и прошли. Потому и грущу маленько по брежневскому застою.

Понимаю Едварда... 90-тые... Титаник в то время под себя гадил, а высказывается, а времена то были ...юноше не понять...

Цитата

Потому и грущу маленько по брежневскому застою.


#147 sudmedfockin Отправлено 14 Ноябрь 2012 - 20:51

  • смэ
  • 720 сообщений
Я тоже вроде как не совсем из-под стола вырос в 90-е. У меня тогда как раз подростковость и юность протекала. Но ничего отличного от рассказанного выше в городе полумиллионнике, областном центре в часе езды от столицы не видел.
Видится мне, это что-то системное 8(/>

#148 Titanic Отправлено 15 Ноябрь 2012 - 19:55

  • K
  • 842 сообщений

Цитата

Титаник в то время под себя гадил, а высказывается

Я в 1986-м родился. В 90-е уже в более-менее сознательном возрасте был. Да и про СССР я вообще ничего не говорил, претензия мимо кассы.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2018 Forens.ru