Сообщений в теме: 18

[SLeonov]

дата захоронения зима 1947 года. 32 могилы. Болотистая местность. 31 один скелет в той или иной стемени представлен длинными трубчатыми костями, фрагментами (или практически целым) черепом и тазом. Мелкие трубчатые и все остальные косточку - по нулям (кроме в одного случая). Кости из 31 могилы имеют сходную "комплектацию", поразил цвет отдельных участков. Прикладываю наиболее характерный....

 BONE.JPG (1,1МБ)
Количество загрузок:: 63

[Исмагилов Рауль]

Где красный цвет - там железо, либо его соединения. По такому же принципу , на глаз, разделяются глина, щебень, окатыши.

[SLeonov]

хорошо бы, если так (либо жила какая нибудь) остальные скелеты "стандартные" (расстояние между могилами 0,5 метра, три ряда - наша кость из самой середины захоронения). Из почти сотни выкопанных из разных мест вот только эти...

[qwer]

Захоронение в почве богатой гумусом (насыщенный серо-черный цвет), с примесью железа (може железяка какая рядом была?).

[Janis]

А по-моему, даже не жеезо, а медь...Но один хрен, даже если не так - что-то, с составом окружающей почвы связано. Нефиг думать о каком-то там хитром супреказуистическом отравлении.

[gas]

Сергей тоже думаю ничего страшного в этом нет или почва богата минералами, либо при захоронении происходило засыпание тел чем-либо.

[SLeonov]

Да я и не думал про отравление... они почти все от голода мёрли, зачем травить. Меня как раз почва и заинтересовала.
Железяк никаких не было.
Я думаю в почве кадмий был!

[gas]

Сергей, а что мешает почву на химию направить и фрагмент кости. Интересно есть ли какая то связь в связи с преобладанием риса в рационе питания. При кремации работники крематорий говорят есть

Сообщение отредактировал gas: 13 Август 2009 - 02:30

[Vil]

Здравствуйте!
Я думаю, что ответы скорее всего действительно в содержании почвы.
Помнится Вы как-то рассказывали про "радоновую" речку, не в этом ли районе проводилась эксгумация?

[SLeonov]

конечно в почве, она глинистая, то бишь щелочноземельные металлы обязательно есть.
Пробы кости взять нельзя - японци только фотать давали. Пробы почвы то же - решат что продался японской разведке

[Доктор Немо]

SLeonov (13.8.2009, 14:04) писал:

конечно в почве, она глинистая, то бишь щелочноземельные металлы обязательно есть.
Пробы кости взять нельзя - японци только фотать давали. Пробы почвы то же - решат что продался японской разведке

Два вопроса:
1. Кости уже полностью лишены органики или нет?
2. Почему все вспомнили только про изменение цвета костей под действием неорганическив веществ? Органика тоже неплохо всё красит, а её в той почве тоже должно быть порядочно...
С уважением, Доктор Немо.

[SLeonov]

за 60 лет - однозначно органики нет

[prevedt]

Доктор Немо про микрофлору почвы речь ведет

[SLeonov]

prevedt (28.8.2009, 17:00) писал:

Доктор Немо про микрофлору почвы речь ведет

а я не про мясо... все кости процентов на 60 декальцинированы, пока сырые - гнутся, то что осталось - уже не органика а так, низкомолекулярные соединения...
если про почту, то нет там гумуса...глина+вода. 31 могила со скелетами одинаковые как близнецы, а в одной три косточки ОСОБЛИВЫЕ остальные так, угадывается..

[Доктор Немо]

Теоретически: когда могилу копали, могли в какое-то место бросить сломанную железную лопату, простреленную каску и т.п. В массу глины, которой закапывали трупы мог попасть кусок железняка и т.п. и т.д. Все это могло привести к изменению окраски на ограниченной территории (только 3 скелета из множества)

[SLeonov]

железо не дает (кажись) такого цвета, там больше красно-фиолетовые тона, или бардовые.

приеду химиков попытаю, мне все таки кажется кадмий (его соли), али какя другая щелочно-земельная гадость

[Kvaker]

Доброго всем дня.
Если внимательно присмотреться, то кажется это грибок.
Их страшное множество и растет на чем попало и где попало...

(К слову, но не по теме)
Вот споры грибков, которые очень похожи на диатомеи, только без панциря.

Прикрепленные файлы

•  Copy_of_500-2010-07.jpg (191,33К)
  Количество загрузок:: 24

[Boroda]

Чего-то вы меня смущаете этими фото. Разве на диатомеи вы не после уничтожения органики кислотой смотрите? Тогда грибков не должно быть.

А если грибы видны, то на диатомеи, по определению, нельзя исследовать.

Опять же на грибы окраски с серебрением надо использовать. Так что гипотетически наверное можно одно с другим спутать, но в практической экспертизе это всё-таки маловероятно.

[Kvaker]

Цитата

Чего-то вы меня смущаете этими фото. Разве на диатомеи вы не после уничтожения органики кислотой смотрите? Тогда грибков не должно быть.

Жидкость клиновидной кости смотрим в нативном варианте (центрифугат), это почку и легкие мы разрушаем полностью кислотами и оксидантами. В кровь уксусную кислоту - многократное центрифугирование и разбавление дистилятом осадка.

Кстати микробы видны отлично - потому что двигаются! Использую фазовый контраст.