Сообщений в теме: 14

[Stagman]

Всем привет.
Скачал английский протокол, поискал русский, нигде не нашёл.
От английского большинству пользы мало, а русский большему числу участникам понятен.
Поэтому, предлагаю вашему вниманию свой перевод.

Прикрепленные файлы

•  Убийство_Кеннеди.doc (68К)
  Количество загрузок:: 169

[SLeonov]

спасибо, изучаю...

[архидьякон]

Читал "заключение..." много думал: 1) либо ошибки в переводе; 2) американцы - "тупые" (М. Задорнов); 3) заговор "темных сил".
Не указана метрическая (дюймовая) локализация ран от плоскостей тела, что затрудняет дальнейшее возможное визирование пулевых каналов, описание морфологии ран и переломов какое то сумбурное, малоинформативное, при описании переломов не понятно что куда скошено, наличие металлизации по краям фрагмента "выходного перелома" при фрагментации пули кажется нереальным, отсутсвие металлизации краев "входного" перелома тоже, как и наличие мелких фрагментов костей во "входной" огнестрельной ране. Не понятно направление раневого канала от раны на спине к ране на шее. Если это все данные исследований, то возникает вопрос, куда дели одежду с тела Кенниде, проведение медико-криминалистического исследования ран, перломов и одежды могло (может) поставить все на свои места. Вызывает вопрос фрагменатция пули, при попадании пули выстреленной из винтовки, кажется "Манлихер-Каркан", обычно она проходит на вылет, не фрагментируясь от взаимодействия с костями черепа. А по хорошему комиссионку с эксгумацией зарядить бы не мешало....

[Stagman]

Английский вариант не сложно найти на forens-med - в библиотеке.
Как там написано, так и перевел.
А одежда, видимо, в больнице осталась. В больнице ж умер. После ряда реанимационных пмероприятий, операций. К вам разве таких с одеждой привозят?
Она наверняка была отдельно исследована криминалистами.
Насчёт "непонятно", лично мне стало вполне понятно, откуда и куда выходили пули...
Одна в затылок вошла , через теменную кость вышла справа...Вторая справа над лопаткой вошла, из шеи справа вышла, повредив заодо трахею.
Американцы, видимо, не заморачиваются на супер-детальном описании повреждений. А накуя им? Они ж всё сфоткали и рентгенснимков наделали. Так при этом и указали - переломы, мол, сложные, хрен опишешь так, чтоб всем понятно было. Поэтому, кому чё не ясно - см. фотки.
Может, оно и правильно...

[АНТ]

Описание отличного состояния зубов как-то не очень подходит к их мервому владельцу. Не забываю, что это 63 год. Похоже, что стреляли какими-то спецпулями. Одна фрагментировалась от удара в череп, а вторая прошла только через мягкие ткани, поэтому не разрушилась и вызвала менее значительные повреждения.

[Stagman]

АНТ (21.7.2009, 18:53) писал:

Описание отличного состояния зубов как-то не очень подходит к их мервому владельцу.

в источнике -

Цитата

...teeth are in excellent repair...

По-другому не перевести.

[ТМВ]

Stagman (21.7.2009, 14:23) писал:

Американцы, видимо, не заморачиваются на супер-детальном описании повреждений. А накуя им? Они ж всё сфоткали и рентгенснимков наделали. Так при этом и указали - переломы, мол, сложные, хрен опишешь так, чтоб всем понятно было. Поэтому, кому чё не ясно - см. фотки. Может, оно и правильно...

Совершенно в дырочку! На кой х.. изощрять свою литературную жабу? Подчеркнуть, что обалденно секёшь в анатомии черепа и мозгов? Всякие там растрескивания переломов - куда пошла эта линия и зачем?
Всё гораздо проще:

Цитата

Обнаруженные переломы чрезвычайно сложны дляудовлетворительного устного описания, позволяющего дать наилучшую ивсестороннюю оценку характеру повреждения, в связи с чем, для наглядности, подготовленыфотографии и рентгенограммы.

Яснее ясного - смерть от пулевого ранения в башку.

Цитата

Смертельное ранение начинается входной ранойволосистой части головы выше и справа от наружного затылочного бугра

Какого ляда заморачиваться, когда попросту в каждом моргусике должны быть фотик и рентген (второе при наличии первого на уровне района излишне )

Эх, жаль, что пропал у меня раритет: протокол вскрытия убийства топором женщины от 1947 года... Аффтар - мой предшественник в районе. Протокол написан на одном тетрадном листе в клеточку фиолетовыми чернилами. Краток - непередаваемо. Буквально семь-восемь предложений... Вся фишка в том, что после исследования черепа идет суперфраза: "вскрытие грудной и брюшной полости не вызывает надобности". А далее следуют выводы с детальным описанием поведения потерпевшей в момент получения удара топором по башке. ЭТО что-то!!! Сей Протокол был дан почитать бывшему начальнику нашего бюро (ныне покойному, мир его праху) и исчез... полагаю, с концами...
"Обидчика" судили тройкой ОСО и дали 25 очков... - в то время норма!

[Edwin]

Вот, вот... эти извращения над подробностью описания в протокольной части выродились в СССР в какое-то уродливое сверхценное занятие экспертов параллельно со вскрытием и выдачей заключений, т.е. паралллельно с основной работой. Целью данного вида литературного творчества, точнее отпопугаивание болванок по памяти на машинку лаборантке или операции с болванками на компе имеют, собственно, одну цель - удовлетворять (в самом низменном понимании этого слова) проверяющих, начальников, комиссии и прочих шибко умных. Заказчику, т.е. органам следствия и дознания эта бодяга вообще в этом её виде не нужна. Эксперту - тоже. А кому она нафиг нужна?

Нет ничего сравнимого по объёму на загнившем Западе.
А оказывается и после войны в СССР ещё не было этих требований описывать всё словами и подробно. Т.е. тогда ещё не утеряна была традиция работы не на архив и проверяющих с нафантазированными многостраничными текстами, похожими друг на друга, как близнецы братья, а на фиксацию лишь сути изменений.

При всём уважении к описателям переломов "аля Крюковская Школа"... знаю... видел сам... и не только...
Это бездарное времяпрепровождение... новичкам нужно, но экспертам - нет.
Фотоаппарат и фотоосветитель заменяет всю эту ненужную мороку и ускоряет процесс в разы, не говоря уже о объективности.
Кстати и мацерация костей нужна, по большому счёту, практикам крайне редко...
Мягкие ткани не менее информативны, чем кости! Просто не следует их мацерировать

[АНТ]

Stagman (21.7.2009, 18:07) писал:

По-другому не перевести.

Про описание зубов это замечание не к переводу, а к стилю протокола.

[архидьякон]

Воля ваша уважаемый Staqman, если вам все понятно, то объясните на чем основана ваша увереннсоть, относительно ран в надлопаточной области и на шее, ведь кроме размеров ничего не указано (наличие дефектов, пояска осаднения и т.д.), к тому же сам эксперт пишет "вероятно входная, веротяно выходная". С повреждениями головы тоже по прежнему не все понятно. Если от раны на затылке на рентгенограмме идет "дорожка инородных тел" в направлении к верхнему краю правой глазницы, соответсвенно ей в веществе головного мозга щелевидный разрыв (раневой канал?), дефект вещества и коры головного мозга описан отдельно, соответсвует дефекту костей черепа и мягких ткаей, то выходит что пуля разделиласть на части, фрагментированные осколки двигались прямолинейной от затылочной кости к лобной, а какая то часть пули отклонилась от основной траектории почти под прямым углом вышла через правую теменную кость?
А фото и рентгенограммы можно попросить посмотреть у агентов секретной службы......
Так что по прежнему буду настаивать на эксгумации и пока Родина не пошлет меня за свой счет на Арлингтонское кладбище, разумеется за казенный счет (с суточными никак ни 100 рублей) буду по прежнему говорить что ничего не понятно....

[Boroda]

А зачем упираться рогами в судебно-медицинский протокол если есть съёмки на момент попадания обеих пуль в тело? Да и всякие экспертизы авто куда пули воткнулись после прохождения тела, видимо также есть.

Т.е. у следствия было куда больше всякой инфы чем протокол вскрытия. Он один мало чего добавил к расследованию. Поэтому эксгумация не даст ничего нового.

Даже если края переломов подробно описать Дались вам эти края переломов. Зачем они вам? Я понимаю, что это рефлекс, натренированный годами, но реально-то в данном конкретном случае блажь...

[архидьякон]

Уважаемый Boroda, по характеру работы привык критически оценивать прочитанное, а кроме того делать выводы после комплексного исследования как можно большего объема документов и вещественных доказательств. Посему честно признался, что выводы о направлении выстрелов по данным протокола исследований трупа лично для меня являются не обоснованными.
развивая тему двух своих предидущих постов имею тщеславное желание раскрыть одну из "старшных" тайн ХХ века, вписать свое имя золотыми буквами в анналы мировой судебной медицины, сгонять на халяву прислучае на эксгумацию в Вашингтон

[gas]

Boroda (24.7.2009, 20:56) писал:

А зачем упираться рогами в судебно-медицинский протокол если есть съёмки на момент попадания обеих пуль в тело? Да и всякие экспертизы авто куда пули воткнулись после прохождения тела, видимо также есть.

Т.е. у следствия было куда больше всякой инфы чем протокол вскрытия. Он один мало чего добавил к расследованию. Поэтому эксгумация не даст ничего нового.

Даже если края переломов подробно описать Дались вам эти края переломов. Зачем они вам? Я понимаю, что это рефлекс, натренированный годами, но реально-то в данном конкретном случае блажь...

Уважаемые коллеги, насколько мне известно в рускоязычной литературе по судебной медицыны исследованием смерти президента Кеннеди делал В.Попов. В его баллистике, написанной в соавторстве приводится исследование обстоятельств с учетом множества иных экспертиз и данных, а вот протокол приведен не был.

[Alex]

gas (25.7.2009, 0:05) писал:

Уважаемые коллеги, насколько мне известно в рускоязычной литературе по судебной медицыны исследованием смерти президента Кеннеди делал В.Попов. В его баллистике, написанной в соавторстве приводится исследование обстоятельств с учетом множества иных экспертиз и данных, а вот протокол приведен не был.

У Попова же описано, что вроде как первое вскрытие сделали патанатомы и после него повреждения изменили свои размеры и направления. Первичный же протокол был сожжен.

[Andrey]

А еще в 70-е годы была статья в популярном журнале (типа Техника молодежи), где автор неопровержимо доказывал, что выстрелы били произведены с нескольких направлений...