Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

О работе судебно-медицинской службы в зоне военного конфликта в Южной Осетии


Сообщений в теме: 43

#1 архидьякон Отправлено 13 Июль 2009 - 20:56

  • смэ
  • 101 сообщений
Уважаемые коллеги в журнале СМЭ увидел красивые цветные фото на которых всеми теперь "горячо любимый" глава СКП Бастрыкин в строю с судмедэкспертами, одетыми в красивый камуфляж стоят на фоне руин в Южной Осетии. После этого у меня возник вопрос, кто нибудь знает о том, что эксперты там вообще делали, на территории иностранного государства, кто их туда послал, как не являясь государственными служащими, по свей воле они отправились в зону боевых действий. Ну и такой вопрос, какой характер и объем работы ими был выполнен (осмторы места обнаружения трупов, экспертизы трупов, живых лиц, мед крим, биолгия). Если эта тема обсуждалась ранее скинте ссылку. Заранее спасибо.

реклама

#2 Гость_vtlbr76_* Отправлено 14 Июль 2009 - 08:22

  • Гости
Уважаемый архидьякон! Пишут ,Вам, эксперты которые волею судеб попали в Южную Осетию ( г Цхинвал).
1.Не своей волей, нас туда отправили.
2. Перед отправкой на эту территорию, вопрос о том что мы там будем делать как гражданкие эксперты ( по своей сути), и кто за нас отвечает в случае гибели или ранения - был получен ответ, что это наши проблемы - остаться в живых , так как любой сотрудник силовых структур (милиция, прокуратура СУ СК и т.д.) - в отличие от нас застрахованы.
3. Как нам в последствии объяснили наша работа заключается ( чем мы и занимались) -осмотром мест обнаружений трупов солдат ГРУЗИНСКОЙ армии, и установление тем самым акта агрессии ГРУЗИИ на территории Южной Осетии( Цхинвал и его окрестности).
Там мы работали на местности где проходили боевые действия, земля была усеяна не ромашками - сапёров не хватало-как и средств защиты ( у нас их не было - каски, бронежилеты и т.д.). Работали в хирургических пижамах - зелёного цвета -см. Новости СМИ за тот период. И зелёный цвет пижам не был спасением от снайперов - зелени там мало - горы.
4. Военную форму выдали перед отъездом -для чего не знаем сами. И если присмотреться -качество фотографии позволяет это сделать- то вы увидете, что на ней нет знаков отличия. Эта злополучная фотография, которая обсуждается везде в не самых лестных формах - была сделана в палаточном лагере из которого шли трансляции СМИ на фоне палаток -руин нет.

Если хотите узнать большее, пишите с Удовольствием ответим!

#3 Andrey Отправлено 14 Июль 2009 - 08:40

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений

Цитата

Не своей волей, нас туда отправили

Типа, вы все еще в рабовладельческом строе обретаетесь?

Цитата

...был получен ответ, что это наши проблемы...

А не подскажете, кто это был такой заботливый? Страна должна знать своих героев. На будущее т.скать.

#4 Гость_vtlbr76_* Отправлено 14 Июль 2009 - 08:47

  • Гости
Был приказ МИН ЗДРАВА. Это третий серьёзный выезд нашей группы на место ЧП. И мы знаем как работать на месте ЧП.

Сообщение отредактировал АНТ: 08 Декабрь 2010 - 17:07


#5 Вован Отправлено 14 Июль 2009 - 09:36

  • смэ
  • 1 682 сообщений
в 1987 г. призвал меня начальник Бюро и сказал - на год ... в Афган ... изучать боевую травму! Я согласился. Приехал домой, ну и жена мне все высказала. В конце концов отказался и не поехал (был скандал и напряженка с нач-ком). В результате уехал другой экспрет. Его там убили через 3 мес ....

Сообщение отредактировал Вован: 14 Июль 2009 - 09:37


#6 gas Отправлено 14 Июль 2009 - 10:43

  • смэ
  • 630 сообщений

Просмотр сообщенияvtlbr76 (14.7.2009, 10:47) писал:

Был приказ МИН ЗДРАВА. Это третий серьёзный выезд нашей группы на место ЧП. И мы знаем как работать на месте ЧП.

А можно привести приказ, монстры, третий выезд.

#7 Stagman Отправлено 14 Июль 2009 - 10:52

  • K
  • 1 657 сообщений
Против нашей воли не имеют право никуда везти. Даже по приказу минздрава.
Раз поехали, значит подписали, что по своей воле, добровольно поехали и без претензий.
Меня хотели как-то послать в Индонезию. Там цунами большое было, больше 300 тыс. жертв.
Даж дослушивать не стал. "Не поеду" - сказал и всё.
Никто меня в наручники не заковал и под охраной никуда не повез. Отпустили с миром.

#8 Klokin Отправлено 14 Июль 2009 - 10:58

  • K
  • 2 153 сообщений
Забавность ситуации не только в том, что неизвестно что там делали и на какой правовой основе наши судебно-медицинские эксперты, но и: как они туда попали без визы, пропускающих в другую страну документов, имел ли минзрав право посылать гражданских спецов для производства экспертизы на чужой территории, что там делают наши строители, кто оплачивает электричество и газ, который туда качается из России, на какие деньги (есть подозрение, что на наши - нас налогоплательщиков) восстанавливается иностранное государство, а на тот момент это была Грузия. При любом другом раскладе эти действия могли бы быть квалифицированны прокуратурой, как грубое нарушение законов РФ и нецелевое расходование бюджетных средств, а так - помощь братскому народу (читай, одной из своих будущих территорий). :)/>

#9 Гость_vtlbr76_* Отправлено 14 Июль 2009 - 11:30

  • Гости

Просмотр сообщенияgas (14.7.2009, 12:43) писал:

Просмотр сообщенияvtlbr76 (14.7.2009, 10:47) писал:

Был приказ МИН ЗДРАВА. Это третий серьёзный выезд нашей группы на место ЧП. И мы знаем как работать на месте ЧП.

А можно привести приказ, монстры, третий выезд.

Можно. Приказ Минздравсоцразвития России №404 от 9 августа 2008 г. ...п.7.: "Директору Федерального государственного учреждения «Российский центр судебно – медицинской экспертизы Минздравсоцразвития России» В.А.Клевно сформировать необходимое количество бригад быстрого реагирования из состава Бюро судебно – медицинской экспертизы Республики Северная Осетия – Алания, Кабардино – Балкарской Республики Краснодарского края, Ставропольского края, Ростовской области, Волгоградской области для проведения судебно – медицинских исследований. ".
В группу входят люди давшие добровольное согласие на работу в чрезвычайных ситуациях - война была впервые. Мы ответили на вопросы архидьякона.

#10 Boroda Отправлено 14 Июль 2009 - 11:33

  • tеаm
  • 3 821 сообщений

Цитата

Убили через 3 месяца...

Надо бы имя хотя бы озвучить. Коллега наш погиб на посту... Светлая ему память.

По приказу начальника я бы тоже не поехал. Он потом моих детишек ростить будет или детдом? Распоряжаются экспертами, как рабами, прикрываясь нуждами государства. Все эти политики, политиканы и им подсевающие просто козлы :)/> Человек для них - пустое место или просто галочка в тетрадочке. Их всех скопом надо посылать самих на войну. Пусть идут куда хотят и лично воюют, но нас пусть не трогают. Они нефть поделить не могут и барыши по карманам рассовать все не успевают, а нам за их прибыли на войну идти?

Но если через военкомат загребут, то тут фиг чего особо сделаешь, но и статус тогда у эксперта совсем другой будет. А ехать в качестве гражданского лица на войну - это просто глупость. По молодости можно сглупить, но взрослые люди должны понимать что и как.

#11 gas Отправлено 14 Июль 2009 - 12:37

  • смэ
  • 630 сообщений

Просмотр сообщенияBoroda (14.7.2009, 13:33) писал:

Но если через военкомат загребут, то тут фиг чего особо сделаешь, но и статус тогда у эксперта совсем другой будет. А ехать в качестве гражданского лица на войну - это просто глупость. По молодости можно сглупить, но взрослые люди должны понимать что и как.


даже через военкомат не имеют право посылать, в вооруженных конфликтах должны участвовать только контрактники, не допускается участие срочников и лиц, призванных на сборы. со срочниками понятно, это рабы, а вот партизаны смело могут укатываться домой.

странно, вообще то. в владикавказе есть военная контора смэ, в ростове есть контора. куча военных, а никто не поехал. Либо граждани деньги не хотели упускать или военные как обычно только на бумаге смелые. мой знакомый три срока отмотал в командировке в горячей точке, сменщика так и не дождался, никто не согласился. да и выговор получил, почему без денег быстро не добрался

Сообщение отредактировал gas: 14 Июль 2009 - 12:46


#12 SLeonov Отправлено 14 Июль 2009 - 13:16

  • team
  • 3 987 сообщений
Нас так же в Нефтегорск в 95-м послали. Партия сказала надо - комсомол ответил... 2 часа на сборы и в самолет...

#13 архидьякон Отправлено 14 Июль 2009 - 14:32

  • смэ
  • 101 сообщений
То есть выходит, что Минздрав издал сомнительный с точки зрения закона приказ, недопустимый с моральной точки зрения (послать людей в зону конфликта не обеспечив их безопасность, соц гарантии и т.д.), руководитель РЦ СМЭ Клевно, резко прогнувшись его вполнил. То есть участвовавших в судмед обеспечении операции "по принуждению Грузии к миру" поставили в положении хуже "пушечного мяса", даже у обычного солдата имются кроме броника и автомата страховка и какая никая пенсия в случае раненяи или увечья.... А интересно Клевно сам трупы осматривал, или отсижывался где нибудь в штабе, с последующим получением медали...
Ув. vtrbl 76, а можно узанть КАК вас могли заставить "добровольно" отправится на войну и кто это делал. А то ходили слухи, что Ростовских экспртов, чуть ли не силовики заставляли "дбровольно" ехать. Ведь бригады быстрого реагирования по положению вроде должны действовать на территории РФ при ликвидации чрезвычайных происшествий (катастров и т.д.) но не как не бегать под прицелами снайперов?
Ну кроме этого исследования трупов проводились или все ограничилось осмотром на месте, и вообще в чем были основные отличия от работы при ликвидации катастроф, сколько трупов с "вражеской" стороны было?

#14 архидьякон Отправлено 14 Июль 2009 - 14:41

  • смэ
  • 101 сообщений
А что будет если вдруг к силовикам переведут, вообще ж..а??

#15 Бабай Отправлено 14 Июль 2009 - 18:11

  • K
  • 915 сообщений
[ Готов сегодня,не смотря ни на какие законы , хочу дратьсят :Р/>

#16 Stagman Отправлено 14 Июль 2009 - 18:27

  • K
  • 1 657 сообщений

Просмотр сообщенияБабай (14.7.2009, 22:11) писал:

[ Готов сегодня,не смотря ни на какие законы , хочу дратьсят :Р/>

Ужас...Откуда такая агрессия? Занимайтесь любовью, а не войной!

#17 Vil Отправлено 14 Июль 2009 - 18:31

  • смэ
  • 3 675 сообщений
Огромная благодарность и уважуха vtlbr76!

Честно говоря, не думал, что кто-нибудь из коллег отозовется.

Чистый Сталинизм в действии! Если такое отношение было к врачам, то могу себе представить отношение такого государства к солдату. Ничего не изменилось, по крайней мере к лучшему. Вот гады!
Зачем на войне судебно-медицинские эксперты? Для поражения воображения?

Цитата

В.А.Клевно сформировать необходимое количество бригад быстрого реагирования из состава Бюро судебно – медицинской экспертизы
спрашиваю просто так: а девчонок медрегистраторов, часом, с Вами не послали добровольно?

Подумалось о Клевно: вот упрись он рогом и не пошли ребят прыгать под прицелами да между минами, что бы случилось? - ну сняли бы (все равно потом сняли), но славу себе у коллег заслужил на долго, а так - прогиб с заворотом и итог тот же.

Вобщем выражение "За Державу обидно" приобретает несколько другой оттенок.

З.Ы. Боюсь, что ошибся, при Сталине экспертов на передовую не посылали.

#18 Andrey Отправлено 14 Июль 2009 - 18:33

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений
Были ли какие-нибудь изменения в оплате? Премии, награды?

#19 архидьякон Отправлено 14 Июль 2009 - 19:17

  • смэ
  • 101 сообщений
И достались им в награду два клиновых костыля....(из какой то старой песни)...

#20 Andrey Отправлено 14 Июль 2009 - 19:50

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений
Реплика.

Цитата

при Сталине экспертов на передовую не посылали

При Сталине, если мой Альцгеймер не изменяет, и экспертов-то не было. Патанатомия и судебка только-только разделяться начинали. Месячная зарплата профессора-начальника этак повыше была, чем стоимость тогдашнего автомобиля. Но... зачем на передовую... а ГУЛАГ на что? И, таки, посылали... А дела врачай? Всех яуреев-кафедралов чик и порядок.

А про Клевно согласен на стопицот процентов. Упал ему шанс гордо войти в историю. Не воспользовался...

#21 Бабай Отправлено 15 Июль 2009 - 07:32

  • K
  • 915 сообщений

Просмотр сообщенияStagman (14.7.2009, 22:27) писал:

Ужас...Откуда такая агрессия? Занимайтесь любовью, а не войной!


Такой проблемы в моем возрасте уже нет(ну минимальна-2 раза в неделю),а вот жизнь положить на алтарь Отечества можно,потому что она уже подкрадывается к итогу :Р/>

#22 SLeonov Отправлено 15 Июль 2009 - 09:43

  • team
  • 3 987 сообщений

Просмотр сообщенияБабай (15.7.2009, 14:32) писал:

Просмотр сообщенияStagman (14.7.2009, 22:27) писал:

Занимайтесь любовью

Такой проблемы в моем возрасте уже нет ... жизнь ....подкрадывается к итогу


И на девок не тянет?

#23 gas Отправлено 15 Июль 2009 - 15:30

  • смэ
  • 630 сообщений

Просмотр сообщенияБабай (15.7.2009, 9:32) писал:

а вот жизнь положить на алтарь Отечества можно,потому что она уже подкрадывается к итогу :Р/>


зачем на алтарь то, отечество не оценит, сто пудов, а к итогу, это Вы зря. живите еще сотню лет, а отечество Путин с Медведевым, да и с табуреткиным защитит.

Сообщение отредактировал gas: 15 Июль 2009 - 15:32


#24 Бабай Отправлено 15 Июль 2009 - 16:16

  • K
  • 915 сообщений
раше меня ,теперрь ихъ
:Р/>

#25 Гость_vtlbr76_* Отправлено 16 Июль 2009 - 07:16

  • Гости

Просмотр сообщенияVil (14.7.2009, 20:31) писал:

Огромная благодарность и уважуха vtlbr76!
Честно говоря, не думал, что кто-нибудь из коллег отозовется.


В бригаде было 4-е женщины: 1-а медрегистратор, 3-и судебно-медицинских эксперта из различных отделений (МКО, танатология).
По поводу наград(2)(СУ СК, минздрав) и премий(1) ( ГОУЗ БСМЭ РО) - были...+грамота ( от РСЦСМЭ) + командировочные . К счастью не посмертно...
Кстати так же пользуясь случаем изучили ( накопили не много информации) различные виды современного ( с учётом применения нового оружия) военного травматизма.

#26 Гость_vtlbr76_* Отправлено 16 Июль 2009 - 07:26

  • Гости

Просмотр сообщенияархидьякон (14.7.2009, 16:32) писал:

То есть выходит, что Минздрав издал сомнительный с точки зрения закона приказ, недопустимый с моральной точки зрения (послать людей в зону конфликта не обеспечив их безопасность, соц гарантии и т.д.),

Ув архидьякон -слухи и есть слухи - силовики нас не заставляли. Ростовская группа была самой большой, что связано с большим опытом работы в местах ЧС ( самолёты: в Ростовской и Донецкой областях) - вопрос о нашем участии решался на уровне МИНЗДРАВА. Трупы осматривались на местах обнаружения. Отличия были в условиях окружающей среды( горы, солнце, воздух и война). Не обходимо было собрать доказательства факта вторжения на территорию Осетиии -Грузии ( если бы на территории Осетии не обнаружили грузинских солдат -то Грузия истерила бы на весь мир, что Осетия воюет сама с собой, а для Русских повод для вторжения на территорию " мирной и безобидной, затравленной" Грузии). Сколько трупов было - секретная информация- нам хватило.

#27 Andrey Отправлено 16 Июль 2009 - 08:21

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений

Цитата

Необходимо было собрать доказательства факта вторжения на территорию Осетиии -Грузии

Мне почему-то кажется, что этот вопрос далеко за рамками компетенции СМЭ.

vtlbr76! Судя по вашим текстам, вы сами с удовольствием туда отправились. Не так ли?

#28 gas Отправлено 16 Июль 2009 - 09:53

  • смэ
  • 630 сообщений

Просмотр сообщенияvtlbr76 (16.7.2009, 9:26) писал:

Ростовская группа была самой большой, что связано с большим опытом работы в местах ЧС ( самолёты: в Ростовской и Донецкой областях) - вопрос о нашем участии решался на уровне МИНЗДРАВА. Трупы осматривались на местах обнаружения. Отличия были в условиях окружающей среды( горы, солнце, воздух и война). Не обходимо было собрать доказательства факта вторжения на территорию Осетиии -Грузии ( если бы на территории Осетии не обнаружили грузинских солдат -то Грузия истерила бы на весь мир, что Осетия воюет сама с собой, а для Русских повод для вторжения на территорию " мирной и безобидной, затравленной" Грузии). Сколько трупов было - секретная информация- нам хватило.

Самолеты и боевая травма две разные вещи. Там цели разные, а значит и подходы. Большое количество связано не с опытом, а с прогибанием. А насчет секретных данных, то они 198 человек, переданы для захоронения грузинской стороне.
Кстати нового, что там мжно найти в боевой травме. только для тех, кто до сих пор учился по данным второй мировой. Там с обеих сторон использовалось оружие, которое использовалось в ДРА, Чечне. Все это давно изучено и описано, так что нового ничего нельзя придумать, кроме того, что нужно законадательно решать вопрос о времени первичного осмотра.

#29 Boroda Отправлено 16 Июль 2009 - 10:17

  • tеаm
  • 3 821 сообщений
Вообще сам факт участия гражданских СМЭ в боевых действиях очень не однозначен.
Не нравится мне, что решалось всё опять в кулуарах, каком-то министерстве здравоохранения :Р/> , которое поманило к себе пальчиком директора РЦ для того, чтобы он кивнул на приказ сверху.

Получилось, что верхи (минздрав) могут послать гражданского специалиста просто так на войну,
а низы (СМЭ в лице Клевно) хотят туда ехать.

Ну полная ляпота получается. Никаких проблем, конфликтов и вопросов. Посмотрите на пост уважаемого vtlbr76

Цитата

пользуясь случаем изучили ( накопили не много информации) различные виды
Явно, что большая польза была оказана не только верхам (см. число медалий, грамот и премий), но и низам (опыт накопили).

Вся эта ляпота, однако, разваливается при ближайшем рассмотрении. Минздрав никак "верхом" выступать не может. Он просто проштамповал решение, принятое где-то наверное в Кремле, т.е. банально "взял под козырёк". Решение о посылке гражданских лиц за границу в зону боевых действий никак не может минздрав принимать. Вообще такие решения только на самом высоком уровне приниматься могут.

На противном многим Западе, такие штуки проходят только после поимённого голосования всех парламентариев, которые жёсткую квоту устанавливают. Т.е. парламенты утверждают предложения правительства. И не с бухты-барахты, а после обсуждения и дебат, которые по телевизору передают в прямом эфире.

Опять же Клевно никак не мог выступать представителем "низов". С какого будуна решение о жизни и смерти гражданского лица принимает его начальник? Эксперты же не под пагонами стоят. Это военным деваться некуда, надо приказы своей жизнью оплачивать, но у них профессия такая. Никто их не заставлял идти в армию. А раз пошли, то теперь надо воевать.

Что прошло, то прошло...
Но чует моя :?/> , что не последний это конфликт. Опять будут подобные акции. Поэтому уже сегодня это надо обсуждать открыто. Каждый СМЭ должен сам сформировать своё отношение к проблеме. Мы и есть общественность про которую все так любят говорить. Я боюсь, что в случае очередного конфликта опять будут вызывать на ковёр рядовых СМЭ и предлагать расширить свой опыт в части огнестрельной и взрывной травмы за медальку и бесплатный проезд, как минимум, туда...

Любой СМЭ остаётся один на один с начальником... Силы явно не равны, да и приключений многим хочется. Но если мы своим обсуждением дадим пищу для размышлений многим просто читающим наш форум СМЭ, то это было бы уже здорово. СМЭ не безропотные овцы, которых можно под пули гнать! Или можно?

#30 Гость_vtlbr76_* Отправлено 16 Июль 2009 - 11:09

  • Гости
Мы не можем не согласиться с мнением, что война это область работы не гражданских экспертов. Куда проще сидеть в родном, тёплом кабинете и плевать в потолок выполняя повседневную работу. Не спорим, что некоторые действия Клевно противоречат здравому смыслу, но работая с ним ( под его руководоством) - этот человек (как бы кто к нему не относился) , деоао попытки хоть как-то заботиться о рядовых экспертах, даже если они "пушечное мясо". Но времена изменились... Теперь у руля настоящий "полковник" г-н Калкутин.
И тперь Вы думаете, что ваше мнение кого-либо будет интересовать? Теперь ВСЕ эксперты России стали "ПУШЕЧНЫМ МЯСОМ" и "ПЕШКАМИ"



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru