Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Новое дело врачей?


Сообщений в теме: 42

#1 Edwin Отправлено 05 Июль 2009 - 19:58

  • tеаm
  • 6 379 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (3.7.2009, 17:16) писал:

... сегодня по РенТВ новости глянул- говорят в новостях этих, что в России врачебные ошибки буквально косят население, а правды не добиться гражданам, врачей-убийц СМЭ прикрывают... Министр наша взяла это все на свой контроль, осенью планируется полномасштабная акция по борьбе

Да неужто новое дело врачей?
Неужто нашли злыдней, которые здравоохранение разрушают?
Нашли на кого отвественность спихнуть можно и гнев населения направить?
Особо понравилось, что это акция... поборемся и бросим опять. А эти врачишки подлые опять поднимутся и опять начнут население болезнями выкашивать :)/> Вместо создания системы, которая будет работать ВСЕГДА, опять придумали по большевистки кампанию провести.

Прошу про это поподробнее. Уж сильно исторические параллели напрашиваются. Неужто громкие дела и аресты врачей осенью пойдут. 8(/>

реклама

#2 LEX Отправлено 06 Июль 2009 - 15:34

  • K
  • 5 286 сообщений
Да я сам когда слушал , думал, что с датами ошибся и 1 апреля на дворе- уж больно на розыгрыш похоже- дело врачей и т.д. не, вроде на полном серьезе...А что поподробней? Щелкал каналы, гляжу - за ведущим надпись- "Дело врачей" ну, послушал...показали коротко несколько сюжетов- от Камчатки до Самары , что от ошибок люди инвалидами остаются и гибнут, вроде , если правильно расслышал, до 50 тыс ежегодно- все из-за врачебных ошибок... А дела до посадки извергов не доходят- судебные меддики прикрывают коллег...:ass/> Но министр наша решила показать убийцам кузькину мать- взяла дела эти на контроль и осенью планируется акция по борьбе с врачебными ошибками- эту фразу точно помню,хотя челюсть уже отвисла к тому времени- такой чуши даже от наших СМИ я не ожидал...... Из сюжетов показали пропущенную пневмонию у ребенка со смертельным, опять ту же девочку, что без руки осталась, ребенка, что после кесарева не выжил из за травмы- все , что запомнил... Явно за кадром прослеживалось- ДОКОЛЕ?!

#3 Кузьмич Отправлено 06 Июль 2009 - 18:03

  • team
  • 5 588 сообщений
Я бы не стал так категорично. РенТВ славится довольно "скандальными" новостями. Это их стиль. Или в Германии нет желтой прессы? Правда в том, что эта палка о двух концах. С одной стороны, имеет место быть невежливое отношение к пациентам (кое-где и порой, особенно в "бесплатной" медицине ). С другой, формирование общественного мнения. Мол первые взяточники-это милиционеры, врачи и учителя. Самые "богатые" члены общества. Если уж такое говорит прокурор РФ

Цитата

Как сообщает «Новый регион», Генеральный прокурор РФ Юрий Чайка определил круг главных взяточников России. По его словам, больше всего взяток в России берут учителя, врачи и милиционеры.
, то об чем вообче речь?

#4 SLeonov Отправлено 07 Июль 2009 - 01:30

  • team
  • 3 987 сообщений

Цитата

больше всего взяток в России берут учителя, врачи и милиционеры.

За ментов не скажу, а врачам с учителями простите кушать хочется...
А Юрий Чайка не поднял вопрос почему человек учась 7-8 лет (на врача) получает по базовой ставке в три-четыре раза меньше чем недоучка с 4-5 летним стажем в должности ...

Дело врачей о пересадке вн. органов не помните? Прокуратуры возбудились везде, везде ходили допрашивали и рапортовали.
посадить никого не посадили, но за 3 последующих года было сделано 2 или 3 пересадки почки (не от родственников).

Ну и сейчас накажут кого попало, а потом разбираться начнут...

Где наш профсоюз медработников? который должен нашему доблестноми министру задать вопросы о специализациях (не на бумаге), об оборудовании, о наличии всех специалистов и преемственности - то бишь об организации... и мягко намекнуть вот когда это все будет, тогда и спрашивай :ass/>

#5 Edwin Отправлено 07 Июль 2009 - 10:20

  • tеаm
  • 6 379 сообщений

Цитата

А Юрий Чайка не поднял вопрос почему человек учась 7-8 лет (на врача) получает по базовой ставке в три-четыре раза меньше чем недоучка
Коллеги! Сколько живу, столько этот аргумент слышу.
Это образ мышления из планового хозяйства, т.е. социализма. Формально правильно, но на самом деле это не больше чем иллюзия или проявление слепой веры человека в нечто большое светлое и разумное. Это отголоски соц. идеологии. Из той же оперы, что и всем по потребностям и от всех по возможностям. Т.е. это утопия!

Попав в капитализм я с удивлением обнаружил, что никто из безработных вузовцев так не думает. Многие работают таксистами или в барах подрабатывают или ещё где, а никто не страдает о выброшенных на высшее образование гос. денег и времени.

При капитализме всё иначе работает! Университеты это такие фирмы по производству дипломированных специалистов. Тут можно провести полную аналогию с автомобильными фирмами. Те только автомобили производят, а университеты дипломы. У университетов прямая заинтересованность больше студентов выпускать, так как они с этого живут. Ставки сотрудников, здания и приличные бабки на это государством даются. Вот каждый университет и дерётся за свой кусок пирога. Отсюда у них, как и у автомобильной промышленности, перепроизводство. Выпускников намного больше, чем реальных рабочих мест. Политики пытаются грубо число выпускников по основным профессиям в рамках держать, но и тут рынок работает. Я уже две большие волны притока и оттока абитуриентов наблюдал. Например лет 10 назад программистов и строительных инженеров в Германии не стало. Через три года туда все ринулись, так как инженеров и программистов днём с огнём было не сыскать, бабки платили приличные. Школьники быстро и сориентировались. Потом было дикое перепроизводство врачей и юристов. Через пару лет наш университет начал стенать по поводу того, что пошли недоборы на врачей и юристов, проходной балл резко упал. Школьники сразу плюнули на медицину, так как рабочих мест не стало, врачам стали платить крохи, начали увеличивать рабочую неделю и пр... Рынок это г-да! Слегка регулируемый, но рынок.

Поэтому голову нада всем свою перестраивать. Если в РФ останется свободный рынок образования, то надо на него ориентироваться. Родителям надо не спать, а интенсивно рынок труда наблюдать с его волнообразным развитием и пытаться посылать детей учить специальности, которые лет через 5 будут относительно редкими.

В общем, забудьте эту химеру о заботливом государстве, которое всё продумало, предусмотрело и зарплаты к длинне образования приравняло. Кстати, с какого это рожна должна быть связь? Это рынок. На рынке специалист стоит столько сколько он может, а не столько сколько он учился. Если завтра рынку потребуются шашлычники, то они будут сразу зарабатывать намного больше всех других профессий, потом автомеханики... и так вечно по кругу всё идёт. Волны приливов-отливов можно наблюдать в любой профессии. Только волны медленные с пиками и периодичностью в районе 10 -15 лет. Если такую волну "поймать за хвост", то можно дитятю очень удачно пристроить.

Университетское образование, как школьное, само по себе ценно и не обязательно должно приводить к получению места работы. Т.е. если в СССР каждый учился не для себя, а для страны, то на Западе всё с точностью наоборот. Каждый учится для себя и потом сам решает проблемы с трудоустройством.

Рынок это г-да! Противно, но надо.

#6 LEX Отправлено 07 Июль 2009 - 12:48

  • K
  • 5 286 сообщений

Цитата

Если такую волну "поймать за хвост", то можно дитятю очень удачно пристроить.
Ну как пристроить-то? Если в технике, к примеру. ни бум-бум, куда гуманитарию податься?В перечисленные ген.прокурором взяткоемкие места :Р/>.Потому что другие гуманитарные- типа эколог, палеонтолог и прочая экзотика- вообще бессмыссленные дипломы, фиг устроишься куда....И что значит- "пристроить"? По моему, даже вздорная жена , которая "зло зла злее "(с)- и то лучше нелюбимой работы...

#7 SLeonov Отправлено 07 Июль 2009 - 14:59

  • team
  • 3 987 сообщений
Эдвин! далеко вы от народа, далеко....
рынок труда - понятно и логично. Тем не менее даже востребованный офигенный специалист у Вас имеет то что имеет. А у нас? имеют его, вспомните свой пост про каким Вы были и каким стали.

Хирург - золотые руки (да тот же травматолог или практолог) востребован? конечно! чем его зарплата от некчемного бездаря отличается? на 600 рэ за категорию, на 286 за кандидатскую и 576 за докторскую?
И вот доктор-золотые руки начинает "ОПАЧКИВАТЬСЯ" брать взятки, благодарности, подношения и т.д.

На моего друга акушера заведено уголовное дело по факту смерти новорожденного. Что он сделал? он отказал платежеспособным родителям приехать ночью и принять роды (он не дежурил и в рамках должностных обязанностей ничем не обязан был). Роды принимали "невостребованные" специалисты (как результат - смерть и мать в эклапсии), а мой друг - Акушер (да с большой буквы) отказался за бабки ехать (в больнице платные запретили, а налом, на лапу не рискнул).

Объясните мне с позиции развитого капиталлизма, как востребованному доктору быть? Шашлыки жарить или компьтерщиком стать? Учтите один факт - он уже СТАЛ АКУШЕРОМ, и он востребован!

А как моим коллегам из мед-криминалистики быть? годовой план на сегодня на 77% выполнен, прокуроские в очередь стоят, кофе-коньяки предлагают за экспертизу, или участие в следственном эксперименте? Больше фонда все равно не заплатят, за коньяк и кофе -на фиг размениваться. Востребованы - не вопрос, и ЧТО?

#8 Edwin Отправлено 07 Июль 2009 - 17:05

  • tеаm
  • 6 379 сообщений
Востребованность это понятие не экономическое, а социальное. Тот же палеонтолог. Он что не может начать раскопки в ближайшем кургане, степи, горе? Может конечно. Можно и 1000 курганов найти и их начать перелопачивать. Польза науке будет обязательно. А это и есть востребованность! А чего нет? Средств на содержание даже одного палеонтолога.

Так и с врачами. То, что люди болеют понятно каждому. То, что хорошо было бы чтобы каждый получал мед. помощь на уровне президента какой-либо страны тоже понятно. Т.е. востребованность во врачах можно раздуть до неимоверных пределов. А средств на обеспечение этой востребованности-то нет.

Вас не удивлял ещё мусор на улицах? Ну чего проще найти дворников и заставить подметать три раза в сутки. Чистота будет идеальная. Мусора кругом полно, безработных тоже. Востребованность гигантская, а почему мусор как лежал, так и будет лежать? Да потому что востребованность вашу оплатить никто не может.

Это как востребованность ягуара или порше в моей жизни. Порше сильно востребован, а денег на него нет. :Р/> Вот это и есть печальная действительность реальной экономики, а востребованность это опять понятие из любимого социализма. Это опять иллюзия!

Востребованность близка к понятию из экономики СПРОС, который предложение рождает, но это не одно и тоже. Строго говоря спроса на Акушера нет. Почему? Потому что Акушер с большой буквы за печеньку работать не будет. Поэтому продукт или услуга "Акушер" имеет конкретную цену. Он не по карману массе населения. Он такой шестисотый мерседес. Всем хорош, всем нужен и всем нравится. А купить - шиш. Стоит этот мерседес блестя фарами в глухой деревне и удивляется, что никто не приходит и его не покупает. А ведь всем понятно почему.

Так и с Акушером. У него два экономических выхода. Уронить свою цену до рыночной, т.е. убрать большую букву спереди и брать числом, а не умением или же ехать в город, где население себе мерседесы позволить может.

Всё остальное утопия... хотя при социализме немножко эта утопичная система срабатывала, но очень немножко, пока не загнулась окончательно. ;)/>

#9 LEX Отправлено 07 Июль 2009 - 17:10

  • K
  • 5 286 сообщений
Хм, а по какой статье уд на акушера? Если не дежурил. то и не был обязан оказать во внеурочное время помощь- а статья за неоказание ведь именно для обязанных сию помощь оказывать..Или был заведующим и не прибыл по вызову дежурного врача?Или я пропустил изменение УК- может, сейчас нормальное расположение рук и наполнение головы являются фактором, обязывающим кидаться на помощь по любому требованию и в любое время суток?

#10 Кузьмич Отправлено 07 Июль 2009 - 18:27

  • team
  • 5 588 сообщений
Уважаемый Edwin! Я все хотел спросить. Институт, в котором Вы работаете, частный или государственный? Вам зарплату платит частное лицо или государство? Ваши Марксисткие выкладки хороши с точки зрения утопии Томаса Моргана. Там нужны шашлычники, тут нужны физики-ядерщики. А теория государственности? Нас кто учил? Государство! И для чего? Если не нужны врачи, так закройте на фиг все мед.институты и учите на лоточников.

#11 Edwin Отправлено 07 Июль 2009 - 20:54

  • tеаm
  • 6 379 сообщений
Институты судебной медицины в Германии есть разные. Чисто государственных, типа того, в котором в данный момент работаю я всего, кажется четыре.

Остальная масса институтов принадлежит университетам. Университеты представляют собой особую юридическую конструкцию, которая наверно по типу сравнима с колхозом. Они независимы от государства и их имущество принадлежит им. Эта система осталась ещё со средних веков. Университеты в Европе всегда были государствами в государствах с особыми свободами и правами. Так например пенсию университетскому профессору платит не гос. пенсионный фонд, а напрямую сам университет. Т.е. профессора даже отчислений в общегосударственную пенсионную кассу не делают. Но так как университеты работают по заданию государства и обучают специалистов, то государство обязано платить им определённую сумму в год. Все остальные денежные поступления в университет (спонсоры, заказы, фирмы и пр.) попадают в бюджет университета. На них открываются новые институты и покупается оборудование.

Примерно половина финансирования университетского института идёт на гос. основе. Другая половина за счёт заработанных денег на экспертизах, т.е. не из гос. бюджетных средств. Например в Берлине в университетском институте всего 5 врачебных ставок вместе с директором. А за счёт заработков на экспертизах шеф оплачивает ещё 5 врачей.

Так что финансирование смешанное.

А есть ещё и пара мелких частных институтов. Они только гос. заказы берут в виде экспертиз, но нигде в штате не состоят.

Есть ещё частные врачи-СМЭ. Они просто с экспертиз в суде и прочих экспертиз живут. Есть заказы на экспертизы - есть у них зарплата. Нет экспертиз и зарплаты соответственно.

Так что нет в Германии однородной гос. структуры в судебной медицине.

В СССР всех учило "государство", но времена-то меняются. Вот про это я и пишу в своих постах. Акценты в оценках сдвигаются, а вы, живя в диком капитализме, упорно пытаетесь если и не мыслить, то наверное изъясняться категориями социалистического реализма. Отсюда и нестыковки и безисходность и уныние от полного непонимания того, что творит это "государство". Да ничего оно не творит. И никто про вас конкретно не думает! Может раньше в госплане или там политбюро кто-то чего-то тужился, но всё равно всё криво планировал, то теперь это уже системный подход.

Всяких постановлений, правильных речей можно от современной системы дождаться, но сама оа не заработает никогда. Капитализм приводит к рынку и в подготовке специалистов. Так что сокрушаться про непутёвое государство можно, но вообще-то не правильно от него коренных улучшений в области подготовки специалистов ждать... Университеты и дальше будут клепать куда больше юристов чем их требуется, также и с врачами. Количество врачей на единицу населения в СССР было гигантским, а толку с того? Ну да это другая тема.

#12 Кузьмич Отправлено 07 Июль 2009 - 21:48

  • team
  • 5 588 сообщений

Цитата

И никто про вас конкретно не думает!
Вот это уже рациональный подход. С этим никто не спорит. Суть в том, что в настоящий момент социально-экономическое устройство таково, что не позволяет нам самим думать о себе. Если конечно не брать в расчет вариант с "шашлычниками". Государство является нашим работодателем. И оно не отказывается от обязательств. Но эти обязательства не являются стабильными и не всегда устраивают работника. Просто другой альтернативы нет в рамках имеющихся профессиональных навыков. И это не наша вина.

#13 SLeonov Отправлено 08 Июль 2009 - 04:13

  • team
  • 3 987 сообщений
Я чутка описался, заведен материал проверки по факту смерти...
Доктора под утро вызвали и на скорой доставили, он то и роженицу из эклампсии и вытащил, и матку зашил (народ до него понять ен мог, куда кровушка девается и почему тетка стала мертвенно бледной...).
Умом понимаю бред, но заява родственников на Акушера, который отказался.... Надеюсь, что разберутся, Акушера из подозреваемых выведут... но дядьку уже 2 месяца на допросы и очные ставки тягают...

#14 SLeonov Отправлено 08 Июль 2009 - 07:00

  • team
  • 3 987 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (8.7.2009, 0:05) писал:

Так и с Акушером.... Уронить свою цену до рыночной, т.е. убрать большую букву спереди и брать числом, а не умением или же ехать в город, где население себе мерседесы позволить может.

Да не так! У родственников деньги есть, и мерин у них есть, кажется ML (кроссовер).
Сокращу все наши стенания и эмоции до конкретной задачи (поезд из пункта А в пункт В, без остановок и с одной скоростью :Р/> )
ДАНО:
есть востребованный спец, готовый пахать сверх нормы за отдельно взятые рубли
есть люди готовые оплачивать
Вопрос: чего то не хватает...
Эдвин, Вам виднее, чего не хватает?

#15 Konst&INN Отправлено 08 Июль 2009 - 07:04

  • team
  • 3 353 сообщений

Просмотр сообщенияSLeonov (8.7.2009, 10:00) писал:

ДАНО:
есть востребованный спец, готовый пахать сверх нормы за отдельно взятые рубли
есть люди готовые оплачивать
Вопрос: чего то не хватает...

Лицензии.

#16 LEX Отправлено 08 Июль 2009 - 07:05

  • K
  • 5 286 сообщений

Цитата

но дядьку уже 2 месяца на допросы и очные ставки тягают...
тягают наверное потому. что так и заявил- я не обязан был и не поехал...Насколько помню , врач может отказть в помощи больному только если он болен, занят с не менее тяжелым больным или выполняет непосредственный приказ непосредственного начальства... по всем остальным поводам- конфликт с законом получится, вроде так, посадить не посадят, но нервы помотают.....Сказал бы- огурчиков с молоком на ночь принял. и сидел там. куда короли пешком ходят.Я не дежурил, к утру все прошло, б\л не нужен,мне что Скорую вызвать для доказательства надо было?Не мог по состоянию здоровья . потому и не поехал...а по телелфону объяснить это постеснялся ...

#17 Кузьмич Отправлено 08 Июль 2009 - 07:13

  • team
  • 5 588 сообщений

Цитата

Насколько помню , врач может отказть в помощи больному только если он болен, занят с не менее тяжелым больным или выполняет непосредственный приказ непосредственного начальства... по всем остальным поводам- конфликт с законом получится,
Это в каком трудовом кодексе так записано? Или где?

#18 Andrey Отправлено 08 Июль 2009 - 08:13

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений

Цитата

есть востребованный спец, готовый пахать сверх нормы за отдельно взятые рубли
есть люди готовые оплачивать
Вопрос: чего то не хватает...

Не хватает логики.
Отношения между пациентом и врачом должны быть законодательно урегулированы. Это полезно и врачу и пациенту.

Цитата

врач может отказть в помощи больному только если...

Это видимо что-то из средневековья? С какого бодуна врач должен оказывать помощь бесплатно? Реанимационные мероприятия еще можно, минут 10, а после... По такой логике сапожник должен бросаться под ноги первому встречному с дырявым ботинком, а повар - немедленно и насильно кормить тощих субъектов. Опять же - урегулированность отношений.

Вспоминаю исторический анекдот, услышанный в детстве (потому не уверен, что воспроизвожу его правильно. Если кто знает - поправьте). Когда большевики придумывали зарплату врачам, нарком Семашко просил их не беспокоиться, сказав, что врачи без денег не останутся. Потому зарплату врачам назначили чисто номинально. А после все привыкли.

#19 LEX Отправлено 08 Июль 2009 - 13:39

  • K
  • 5 286 сообщений
"Хороших врачей народ прокормит...А плохие нам не нужны":Р/>
"Неоказание помощи больному без уважительных причин лицом, обязанным оказывать ее в соответствии с законом или со специальным правилом, если это повлекло по неосторожности средний или тяжкий вред здоровью либо смерть больного, наказывается по ст. 124 УК РФ. Эта статья предусматривает ответственность не только врачей, но и других медицинских работников, например среднего медицинского персонала, что соответствует ст. 20 ОЗоОЗГ.
Неоказание помощи больному может выразиться в том, что медицинский работник в конкретных условиях не выполняет действий, направленных на спасение жизни, излечение или облегчение страданий. Оказание медицинской помощи может выразиться как в действиях прямого медицинского характера (остановка кровотечения, трахеостомия, внутривенная инъекция лекарственного препарата и т. п.), так и опосредованного (доставка в лечебное учреждение, вызов специализированной медицинской бригады и др.).
Вопрос о том, является ли причина неоказания медицинской помощи неуважительной, решается в каждом конкретном случае на основании оценки всех обстоятельств дела. Законом предусматриваются следующие уважительные причины:
а) крайнее переутомление или болезнь медицинского работника, требующие постельного режима или изоляции (в случае заразного заболевания);
б) занятость лечением другого, не менее тяжело больного пациента;
в) отсутствие транспортных средств для выезда к далеко находящемуся больному; в последнем случае суд при определении вины всегда ставит перед экспертами вопрос: сохранялась ли возможность оказания эффективной медицинской помощи, если врач добрался бы до пациента пешком? Время на дорогу суд определяет опытным путем. "
Вот. нарыл в справочнике по СМЭ для юристов Попова.. но про выполнение распоряжения начальства в памяти откуда-то зацепилось- может и вру :(/>.. А по специальным правилам- присяге сов.врача ;)/>- мы всегда должны нуждающимся помощь оказать..какие тут могут быть деньги! :)/> Это на вас. Андрей, запад свое тлетворное влияние оказывает :(/>

#20 SLeonov Отправлено 08 Июль 2009 - 13:53

  • team
  • 3 987 сообщений

Просмотр сообщенияAndrey (8.7.2009, 14:13) писал:

Не хватает логики.

Правильно. По хозрастчету роды стоят 6000 рэ, врачу с них 10% и минус 13% подоходного. ЭДВИН! вы где? Вы среди ночи за 522 р. поедите на 4 часа? (а завтра на работу, на полный день!), простите за 11,9 евро?.
Цены у Вас другие?
Форумчане, кто поедет?
Я - нет (я просто уде старый и ночью ездить ночью мне тяжело).
P.S. Рядом сидит нейрохирург, цитирую "чайка почему то не говорил про количество взяток, а их кавчество (склько возьсмет врач и сколько чиновник)"
цитата два: "ОБОРОТНИ В ПОГОНАХ БУДУТ ГОНЯТЬСЯ ЗА УПЫРЯМИ В БЕЛЫХ ХАЛАТАХ".

#21 Edwin Отправлено 08 Июль 2009 - 13:54

  • tеаm
  • 6 379 сообщений

Просмотр сообщенияSLeonov (8.7.2009, 6:00) писал:

ДАНО:
есть востребованный спец, готовый пахать сверх нормы за отдельно взятые рубли
есть люди готовые оплачивать
Вопрос: чего то не хватает...
Эдвин, Вам виднее, чего не хватает?

Рынка для этого вида услуг.
Т.е. если государство это запретило, то официального рынка нет. Вариантов мало, уходить в чёрную экономику или брать борзыми щенками.

#22 SLeonov Отправлено 08 Июль 2009 - 14:00

  • team
  • 3 987 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (8.7.2009, 19:54) писал:

Вариантов мало, уходить в чёрную экономику или брать борзыми щенками.

И ВОТ СМЫ ВЕРНУЛИСЬ К ТОМУ, С ЧЕГО ВСЕ НАЧАЛОСЬ.... шашлычка не канает...

В разных местах, по крайне мере, с с моим Акушером живете...
Про институты мне понравилось, и в коммерческой академии у меня примерно так же, хочу с сентября поднять вопрос об оборудовании, и думаю решится положительно.

#23 Edwin Отправлено 08 Июль 2009 - 14:38

  • tеаm
  • 6 379 сообщений
to LEX

Отказывать в мед. помощи так просто нельзя. Это обязанность врача. Но тут есть ньюансы.

Однако, после выполнения своего долга врачём больной будет обязан оплатить эту услугу. Сколько(?), хоть для нас чуть ли не главный вопрос, но с юридической точки зрения он второстепенен.

Врач не обязан бесплатно свои услуги оказывать! Нет нигде таких законов.

Но не путайте врачей с другими профессиями. Дело в том, что врач имеет дело с самым ценным, что есть - здоровьем и жизнью человека. Поэтому, как только возникает острая угроза для здоровья и жизни врач обязан оказывать помощь не взирая ни на что. Меркантильные интересы уходят на второй план. Так что тут никак не открутиться от работы.

А вот хронические заболевания и не ургентные состояния врач не обязан обслуживать. Тут можно больного сразу послать... в смысле, в поликлинику.

#24 Кузьмич Отправлено 08 Июль 2009 - 16:10

  • team
  • 5 588 сообщений

Цитата

Неоказание помощи больному без уважительных причин лицом, обязанным оказывать ее в соответствии с законом или со специальным правилом, если это повлекло по неосторожности средний или тяжкий вред здоровью либо смерть больного, наказывается по ст. 124 УК РФ.
Дык это в рабочее время. Или во внерабочее, если таковое предусмотрено трудовым договором. (например, дежурство на дому). Лечить всегда-лечить везде заставить никто не может. Ибо есть высший закон РФ-Конституция. Где каждому гражданину гарантировано право на отдых.

#25 LEX Отправлено 08 Июль 2009 - 17:11

  • K
  • 5 286 сообщений

Цитата

Однако, после выполнения своего долга врачём больной будет обязан оплатить эту услугу
...представил, как оказываю кому-то на улице помощь, вызываю Скорую, отправляю в больницу...а потом пытаюсь получить за это деньги ...Ржунимагу :)/>

Цитата

А вот хронические заболевания и не ургентные состояния врач не обязан обслуживать.
конечно... но перед тем, как определить. что случай неургентный больного все равно придется осмотреть... и отказать в помощи только если 100% уверен, что это , к примеру, межреберная невралгия, а не инфаркт...

Цитата

Лечить всегда-лечить везде заставить никто не может. Ибо есть высший закон РФ-Конституция. Где каждому гражданину гарантировано право на отдых.
За что купил- за то продаю, может, и меня обманули... ехал врач в отпуск, по радио в поезде говорят как обычно- если есть врач- пройти в такой-то вагон... он грит соседям- я врач, но шиш куда пойду, я в отпуске, задолбало это все ... Больной умер...соседи оказались сознательными и сообщили куда надо... врач схлопотал условный срок и радовался, что не реальный....

#26 Кузьмич Отправлено 08 Июль 2009 - 18:50

  • team
  • 5 588 сообщений

Цитата

ехал врач в отпуск, по радио в поезде говорят как обычно- если есть врач- пройти в такой-то вагон... он грит соседям- я врач, но шиш куда пойду, я в отпуске, задолбало это все ... Больной умер...соседи оказались сознательными и сообщили куда надо... врач схлопотал условный срок и радовался, что не реальный..
Надеюсь, что это не реальный случай. А то придется с собой в отпуск брать секционный набор. Мало ли что...

#27 Yablok_By Отправлено 08 Июль 2009 - 20:22

  • team
  • 2 799 сообщений
А мне страшно жить в моём населённом пункте, где стоит наша ЦРБ. Я стараюсь не думать о том, что я буду делать, если моим близким вдруг срочно понадобится экстренная хирургическая помощь.. особенно в выходной или не дай бог, в праздники.. И не надо про геройство и маленькую зарплату.

Конечно начинают как всегда по хвосту колошматить, а гниёт то голова, когда о голове спохватятся, то уже и восстанавливать нечего будет.

#28 Edwin Отправлено 08 Июль 2009 - 23:15

  • tеаm
  • 6 379 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (8.7.2009, 15:11) писал:

Цитата

Однако, после выполнения своего долга врачём больной будет обязан оплатить эту услугу
...представил, как оказываю кому-то на улице помощь, вызываю Скорую, отправляю в больницу...а потом пытаюсь получить за это деньги ...Ржунимагу :)/>


За такие штуки нигде никому не платят. Это форс мажор медицинский. И случайному прохожему, который начнёт потерпевшего из горящего авто вытаскивать тоже не заплатит никто. Это гражданский долг каждого, только с врача чуть больше требуется, собственно, продержаться до приезда "скорой".

Никто не требует с врачей чтобы они с инструментарием и таблетками ходили по улицам. В случае судебного разбирательства, а я уже пару-тройку таких пережил, оценивается реакция врача из реально возможного в данной ситуации. Если ничего в руках у него не было, то никто его и не будет привлекать к ответственности за то, что ЭКГ не сделал. Но, наприм. один доктор не перевёл потерпевшего в стабильное боковое положение... Потом была масса дискуссий из-за аспирации рвотными массами и кровью. Помогло врачу то, что травма была смертельной (мы так сказали).

А на оплату рассчитывать при неотложной помощи действительно не приходится. Хуже того, вам даже не возместят стоимость испорченного кровью выходного костюма или испачканных сидений в вашем авто. Регулярно коллеги с подобными проблемами обращаются. Но тут через страховки иногда можно деньгу выбить. А ещё печальнее случаи, когда коллеги нам звонять и просят на вич труп проверить. Типа шёл по улице или ехал в машине. Авария. Вышел, стал помогать. Измазался в крови, порезался или делал искусственное дыхание. Пару раз приходилось сообщать, что в крови вирус иммунодефицита был обнаружен. Вот так за бесплатно коллеги ещё опасности заразиться себя подвергают. И это на Западе, где всё зарегулировано и организовано. Однако, не всё.

#29 Печкуренко Отправлено 09 Июль 2009 - 08:39

  • смэ
  • 1 368 сообщений
ЧЕрт его знает насчет новых дел врачей, но что у нас, локально, стало врачебных ошибок и откровенных ятрогений больше, грубо говоря процентов на 30-35, может чуть-чуть меньше. Сосуски этими делами без заяв не занимаются, мы особо не подвываем.

Наличие фонда ОМС подрывает все основы обучения врачей на собственных ошибках, исчезли ПАтанатомические конференции, разбор случаев проходит редко. И это не только у нас. Соседние районы страдают такой же болезнью.

Давно идет очковтирательство, (только как интерпретировать первую часть слова " ОЧКО....). ФОМС структура сродни РАО ЕЭС, возможно созданная для липового чиновничьего блага, а на самом деле превратившаяся в разрушителя тех структур которым должна служить. Вспомните, сколько предприятий исчезло при прямом участии РАО.Причем парадокс-нет предприятий, на хрена энергетика? Костры пожгем, дело не хитрое.

#30 LEX Отправлено 09 Июль 2009 - 11:25

  • K
  • 5 286 сообщений

Цитата

стало врачебных ошибок и откровенных ятрогений больше, грубо говоря процентов на 30-35,
Считаете, что это только из-за ФОМСа?Может. учившиеся при социализме поуходили уже или синдром "выгорания" покосил :)/>, а молодое поколение .воспитывавшееся\ учившееся при диком капитализме просто рубят бабло, не заморачиваясь сильно мЫшлением?



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru