Сообщений в теме: 95

[Valerich]

Письмо выложено в нашем Кафе (доступно только для его членов).

[Boroda]

Спасибо за письмо!

Интересно почитать взгляд со стороны. Не знал, что в стране работает 3,7 тысяч экспертов, которые делят 12,5 тысяч ставок. Это больше, чем работает экспертов во всём Евросоюзе! В этой связи улыбнул посыл на перенимание зарубежного опыта Израиля. Во всём Израиле наверное десятка два СМЭ трудится. Как такой опыт на работу в РФ переносить? Опять же Китай как образец подражание приведён, что как-то пока ещё не привычно

Вообще коротенькое такое бодрое письмо. Суть я понял так:
Службы централизованнной фактически нет.
Масса регионов и районов с недостаточным колическтвом СМЭ отделений.
Работа выполняется неудовлетворительно.
Оборудования нет.
Укомплектовать обученными кадрами службу не получается.
Привлекательность профессии упала.
Много заболеваний туберкулёзом.
Средняя зарплата эксперта в регионах в районе 4 тысяч на ставку (тут прямо заплакать захотелось от обиды )

Вроде объективно написано, трудно тут спорить. Полная

[KSS17]

Здравствуйте!
Точно в суть, без лирики.
И хочется добавить: "Пристрелить, чтоб служба СМЭ не мучилась..."

[Andrey]

Бл..! Сильна все-ж вера в царя-батюшку и его честное неведение. Стоит только донести информацию, а уж он, справедливый, рассудит и непременно поправит. Многовековая история ни хрена ничему не учит.

Цитата

Только глупец не может признать тот факт, что наша служба на дне.

Ошибочка на мой взгляд. "Наша служба" сдохла давным давно, мумифицировалась и не подлежит никакой реанимации. Ибо проблема не в ней, а окружении.

Системные проблемы не исправляются царем, а скорее наоборот. Если история не учит, то вспомните хотя бы басню И. А. Крылова "Квартет".

Проказница-Мартышка,
Осёл,
Козёл
Да косолапый Мишка...

[Chuk]

ViktoR (24.6.2009, 22:12) писал:

Огроменное спасибо Валеричу за письмо. Очень воодушевило. Аж перечитал несколько раз. Некоторые мелкие несоответствия оклада и зарплаты или системы СМЭ в других странах - не суть. До верхов правительства донесена информация о том, что служба в ... пардон, в упадническом состоянии, не выполняет потребности следствия, в связи с чем препятствует возможностям раскрытия преступлений. И это очевидно! Это ФАКТ! С которым не поспоришь. Думаю, ВВП не оставит без внимания этот факт.

И еще. Уважаемые пенсионеры с толстыми животами, живущие на ритуалке! Только глупец не может признать тот факт, что наша служба на дне. Не препятствуйте пожалуста ее реформированию, которое на фоне федерализации многих ведомств неизбежно. Дайте двигаться молодежи. Это ускорит прорыв.

Ну уж ВВП точно не оставит. Он вообще ничего и никогда не оставляет, особенно сирых и убогих...Посмотрит строгим взглядом на чиновников, подпишет документ или заставит кого-нибудь подписать и вот вам: централизация, зарплаты, кадры. А иначе как?
А с чего Вы взяли, что на ритуалке только пенсионеры живут? И обязательно с животами?

[Klokin]

Chuk (25.6.2009, 0:09) писал:

Ну уж ВВП точно не оставит. Он вообще ничего и никогда не оставляет. Посмотрит строгим взглядом на чиновников, подпишет документ или заставит кого-нибудь подписать и вот вам: централизация, зарплаты, кадры. А иначе как?
А с чего Вы взяли, что на ритуалке только пенсионеры живут? И обязательно с животами?

Надеюсь, Путин сможет сломать хребет этому полудохлому монстру. Что касается ритуалки: согласен стричь на ней бабло - удел деляг с пивными животиками и цепочками толщиной минимум в мизинец (а с животиками от доброй жизни, да и сами они носилки с трупаками не прут). Тут промелькнуло – «какая разница, какая у меня ставка, главное сколько я зарабатываю!" - что имелось в виду - темные схемы, левая капуста (тут некстати вспомнил о КЗОТе - так вот из этой штуки следует, что работник не может получать более 1,5ст, так как превышение приводит к нарушению нескольких статей этого закона). Не боитесь, те, кто считает размер ставки не важным, что когда-нибудь эту не важную цифру, приведут в соответствие?
Как прочитать текст письма целиком, там замазано - нечитабельно.

[Andrey]

Г-н Клокин, а вы не думали, что сама по себе идея ставок уже вещь омерзительная в своей сути? Это химерическое изобретение совдепии, к которому в России все давно привыкли, сродни коммунам с их обобществлением всего и вся: от сох до жен.

На фоне этого, заметьте, государственного беззакония, попытка зарабатывать деньги на ритуалке, причем не для себя лично, но для коллектива, выглядит не просто нормально, а прекрасно. Кстати сказать, учитывая сложившийся в стране рынок, кто должен эти деньги зарабатывать, если все делается в морге?

Цитата

Путин сможет сломать хребет этому полудохлому монстру.

Промывка мозгов в действии. Могучий ВВП ломает хребет монстру. Забесплатно... думая о благе подданых... и ведь верят...
...а че он раньше не ломал?...

 samson.jpg (77К)
Количество загрузок:: 23

[Klokin]

Andrey (25.6.2009, 6:25) писал:

Г-н Клокин, а вы не думали, что сама по себе идея ставок уже вещь омерзительная в своей сути? Это химерическое изобретение совдепии, к которому в России все давно привыкли, сродни коммунам с их обобществлением всего и вся: от сох до жен.
На фоне этого, заметьте, государственного беззакония, попытка зарабатывать деньги на ритуалке, причем не для себя лично, но для коллектива, выглядит не просто нормально, а прекрасно.

Тут сложно не согласиться. Ставка - это кабала. Не думаю, что на столько омерзительная, и на столько коммунистическая. Я не сторонник социализма и тем более коммунизма, но деляги от капитализма навивают у меня тоску за будущее моих детей. Мы продолжаем жить в уродливой экономической системе, являющейся симбиозом бюрократического социализма и российско-провинциального капитализма. Если не ставка - то где гарантия: этот пошире улыбнулся - ему все, тот поморщился - ему хрен!, где финансовая независимость от дебилизма раздающего деньги??! Не слышал, что бы официально, где-то, деньги от ритуалки шли на нужды Бюро, а не на личное обогащение (исключение - глухие межрайонные бюро Дальнего востока, где десятилетиями не перечисляют ни копейки на содержание, зато и не мешают деньги заколачивать).
А раньше... много чего не делалось, и Хадарковских до конца жизни не сажали, и пенсии равными или даже больше зарплат не были. А потом, ведь видно, какое сопротивление! Ведь эти корифеи от СМЭ (включая большую часть уважаемых учителей) всеми четырьмя конечностями против, это и им ведь придется что-то сломать, напомнить, что основное их приложение учеба и наука (их использовали, как щит, как авторитеты). Такая сфера как СМЭ не может не быть не государственной, по полной программе и сути содержания. Это служба, а не мутное болото, где каждый ловит, то что ему нравиться.

Сообщение отредактировал Klokin: 25 Июнь 2009 - 03:25

[Andrey]

Цитата

Если не ставка - то где гарантия: этот пошире улыбнулся - ему все, тот поморщился - ему хрен!

Гарантия в любом случае в системе. Как раз сейчас ставка - мощное оружие против тех, кто не любит улыбаться. Выделываешься - срезали, прогибаешься - имеешь по максимуму. И решает это самый близкий начальник, тот - кто по идее как раз решать и не должен.

Если же сделать так, как это сделано в нормальных странах, появляется самая настоящая гарантия. Это сложно, но и стремиться надо именно к этому. Остальное - сопли. Есть ли смысл копаться в них? Проще как раз ритуалкой компенсировать.

Цитата

Не слышал, что бы официально, где-то, деньги от ритуалки шли на нужды Бюро...

В Москве, например. В иные времена коммерческие деньги даже перекрывали официальные ставки. Понятное дело, что на личные нужды босов тоже солидный кус там отваливается, но вот тут самое время регулировать процесс, а не ломать и строить.

А о проблемах мы уже не раз писали. Самые проблемные проблемы: количество экспертов, их распределение, соотношение эксперты/начальство и требования. В крупных городах экспертов слишком много, в провинциях - слишком мало. Начальства явно больше, чем надо. Все это определяет дурацкие требования к экспертизам и исследованиям. И вот что характерно: этот процесс вполне себе регулируем. И нисколечко не зависит ни от подчинения, ни от вертикали.

[Valerich]

Наша служба, состоящая из автономных региональных бюро, на сегодняшний день находится в тяжелом кризисе контроля. Руководители на местах имеют возможность самостоятельно определять не только цели, но и миссию. Отсюда кто-то гонится за качеством, кто-то за сроками, кто-то за повышением зарплат сотрудников, кто-то за наполнением собственных карманов. В любом случае полный разброд и шатания.

Дальнейшее эволюционное развитие службы без изменения системы управления действительно невозможно. Все общепризнанные теории управления в качестве выхода из кризиса контроля предлагают отказ от чрезмерной автономии и переход к централизованному управлению, создание крупных штабных структур, введение формальных процедур планирования и контроля и т.д. по списку.

Вторая всем известная проблема: заказчики работ и источники финансирования разные. Поэтому первые не заинтересованы в рачительном отношении к силам и средства службы, а вторые - вообще не имеют прямой заинтересованности в финансировании судебно-медицинских работ.

Необходимость изменения структуры службы на лицо! Кто бы спорил... Но необходимость замены 1208 тоже была на лицо и не вызывала никаких сомнений, а в итоге родился 194н, который вызвал ещё больше проблем...

Неужели история действительно ничему не учит? Начинать стучаться в высокие кабинеты нужно уже тогда, когда есть жизнеспособные и работоспособные проекты реформ, а не только транспаранты...

[Andrey]

Цитата

Все общепризнанные теории управления в качестве выхода из кризиса контроля предлагают отказ от чрезмерной автономии и переход к централизованному управлению, создание крупных штабных структур, введение формальных процедур планирования и контроля и т.д. по списку.

Кем общепризнанные? Чего-то я не замечал в Израиле и Канаде "крупных штабных структур". Скорее наоборот каждый врач - самоценен и принимает нужные ему решения.

Цитата

Вторая всем известная проблема: заказчики работ и источники финансирования разные.

Это факт. Кто заказывает музыку, тот и платит.

[BoYP]

Andrey (25.6.2009, 2:28) писал:

Бл..! Сильна все-ж вера в царя-батюшку и его честное неведение. Стоит только донести информацию, а уж он, справедливый, рассудит и непременно поправит. Многовековая история ни хрена ничему не учит.

Цитата

Только глупец не может признать тот факт, что наша служба на дне.

Ошибочка на мой взгляд. "Наша служба" сдохла давным давно, мумифицировалась и не подлежит никакой реанимации. Ибо проблема не в ней, а окружении.
Системные проблемы не исправляются царем, а скорее наоборот. Если история не учит, то вспомните хотя бы басню И. А. Крылова "Квартет"...

В существующей ситуации еще полезно вспомнить про Лебедя, Рака и Щуку того же автора
ВВП хрен-то там будет разбираться в существующем клубке проблем и конфликте интересов МВД, СК, прокуратуры, Минздрава... и зряплата СМЭ, уровень заболеваемости туберкулёзом, все прочие негативки, приведенные в письме, его тоже вряд ли заволнуют. Если найдут деньги - тогда может и решить, что система должна заработать... Начнут разлагающийся труп СМЭ реанимировать, перепихивать из одних рук в другие, погоны с фуражками примерять... Думаю, до следующих выборов. А потом - снова оставят мирно догнивать.

Что дело хоть до мало-мальской конкретики дойдет, лично я, как тот ослик Иа - глубоко сомневаюсь. А если даже и дойдет... Сначала поглядим. Нечего заранее за штаны хвататься да заголять - ещё г* не подошло.

Сообщение отредактировал BoYP: 25 Июнь 2009 - 04:47

[Valerich]

Цитата

Кем общепризнанные? Чего-то я не замечал в Израиле и Канаде "крупных штабных структур".

Речь не о СМЭ, а об универсальных принципах организации управления. Выбор конкретной системы управления зависит и от возраста организации, и от её размеров, и от внешней среды, и от многих других аспектов.

Системы управления судебно-медицинской службой, используемые в Израиле и Канаде в РФ не применимы в первую очередь из-за того, что они будут не соответствовать "внешней среде".

[Klokin]

Andrey (25.6.2009, 8:31) писал:

Гарантия в любом случае в системе. Как раз сейчас ставка - мощное оружие против тех, кто не любит улыбаться. Выделываешься - срезали, прогибаешься - имеешь по максимуму. И решает это самый близкий начальник, тот - кто по идее как раз решать и не должен.
Если же сделать так, как это сделано в нормальных странах, появляется самая настоящая гарантия.
В Москве, например. В иные времена коммерческие деньги даже перекрывали официальные ставки. Понятное дело, что на личные нужды босов тоже солидный кус там отваливается, но вот тут самое время регулировать процесс, а не ломать и строить.

Но меньше ставки не дадут - это факт. И как в "нормальных" странах определяют твой кусок, на вкус, на цвет? По объему?, так и на минимум посадить можно, где критерии объективности!!? А чего тут регулировать, если это что регулировать существует на крайне небольших участках территории страны. Есть интересы большинства, интересы системы и они позволяют пожертвовать условным благополучием меньшинства (уж не обессудите, что по Марксу крою). Каток пройдет, кто не прижмется, - раздавит.
Про стольный град наслышаны, там хвост (ритуалка) головой (экспертизой) руководит, оттуда и приоритеты ритуальные, там больше не возьми, тут не тяни, на это исследование не больше 30мин и т.п.

Сообщение отредактировал Klokin: 25 Июнь 2009 - 08:47

[Andrey]

Цитата

Речь не о СМЭ, а об универсальных принципах организации управления.

А кто говорил о СМЭ? Ок, переформулирую вопрос: для чего и кого "универсальных"?
Если речь об организации чиновничества, то понятно - факт. Так оно и организовано по всему миру. Если подразумевается организация работы, то опять же не припоминаю "крупных штабных структур" в известных мне сферах деятельности.

Цитата

Системы управления судебно-медицинской службой, используемые в Израиле и Канаде в РФ не применимы в первую очередь из-за того, что они будут не соответствовать "внешней среде".

Не понял про "внешнюю среду". У вас что, атмосферное давление другое? Слишком уж иносказательно. Хотя догадываюсь, что и к Зимбабве они тоже неприменимы.

Дык, мож "внешнюю среду" проще сменить?

[Klokin]

Valerich (25.6.2009, 8:53) писал:

Системы управления судебно-медицинской службой, используемые в Израиле и Канаде в РФ не применимы в первую очередь из-за того, что они будут не соответствовать "внешней среде".

Полностью согласен. Да не применимы к нашей стране цивилизованные стандарты, и демократия в полном понимании этого слова не применима. Все у нас делается пинком, даже добро (а осознание прейдет позже). Тот же ВВП сначала в демократию играл, потом ха! - вертикаль власти, подручный парламент, партию "руководящую" организовал, и все исходя из принципов высшей целесообразности (ну, типа, ремнями в авто тоже заставляют пристегиваться исходя из того, что жизнь каждого не только ему принадлежит, но и отчасти государству ). Менталитет населения далек от израильтян и канадцев. Сравнивать нас некорректно. Единицы из нас могут работать там, и еще меньше у нас из них. «Мы пойдем своим путем…»

[Valerich]

Цитата

для чего и кого "универсальных"?

Упомянутые мной системы разрабатывались для оптимизации управления бизнес-процессами, но они применимы для любых организаций.

Цитата

Не понял про "внешнюю среду".

Очень упрощённо под внешней средой можно понимать всё, что не является судебно-медицинской службой, но так или иначе на неё влияет. Я имел в виду структуру других министерств и ведомств, напрямую влияющих на работу службы, и в целом систему государственного управления.

[Boroda]

Андрей призывает к революции (вот нефиг на меня ярлыки вешать. Ни к каким револяциям я не призывал. Andrey), типа опять до нуля всё разрушить и место для нового расчистить. Эмоционально я его мнение разделяю. Такой бардак исправлять - проще снести с лица земли. Но это опять коммунистический подход, т.е. не верный. Фиг что революцией добьёшься. Постепенно всё должно срастаться.

Если ВВП отбросил демократию, как подходящую форму управления процессами в стране и СТРАНА ему это позволила, то значит это не работает в этой стране. Оно печально, но факт. Надо забыть демократию и жить дальше тем способом, какой есть. А есть царизм или централизм или вертикаль власти. Как эту хрень не называй, суть от этого не меняется.

СТРАНЕ это нравится! Ну не то чтобы всем поголовно и не так, что недостатков такой системы большинство не видит, но в общем и целом нравится... Большинство довольно системой, а своей жизнью нет. Поэтому призывы менять систему бесплодны. Никто этого не хочет, да и не может поменять. Надо приспосабливаться к имеющейся системе!

Поэтому Валерича понимаю. Его "внешняя среда" это объективная реальность данная нам всем в ощущениях в виде имеющейся вертикали власти в однопартийной системе. Ну так нас же под это 70 лет затачивали. Никто этого не боится, наоборот, ностальгией повеяло. Мы же знаем как эта бодяга работает. А работает она только с ведома "министерства", которое сидит в Москве и держит в руках бабки, оборудование, законы-инструкции и проверочные комиссии.

Чем быстрее это всё возродится, тем быстрее вернутся времена Громова-Плаксина, ритуалку поганой метлой из бюро...

И вот сколько бы мы не дискутировали не вижу я других альтернатив. Конечно будут регионы сопротивляться и ритуалку защищать. Но если Службу решат в стране опять делать, то всё будет возвращаться на круги своя. Не зря полковника назначили...

В царя верить... это религия такая особая. Поосторожнее надо с этим. Критика оскорбляет чувства верующих! Я лично тоже раньше в Ленина (немножко в Брежнева ) верил, так что я людей с их верой в ВВП понять могу. Ну а во что им ещё верить? Без веры жить тяжко, можно спиться или начать жену бить. Так уж лучше в ВВП верить.