Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Письмо Председателя СК при прокуратуре РФ Бастрыкина председателю правительства Путину


Сообщений в теме: 95

#1 Гость_ViktoR_* Отправлено 23 Июнь 2009 - 23:25

  • Гости
Уважаемые эксперты! Закончилась мышиная возня в рамках нашей службы и минздравсоцразвития по поводу необходимости мер по улучшению состоянии судебно-медицинской службы!
Получил информацию, что от председателя СК при прокуратуре РФ Бастрыкина председателю правительства Путину направлено письмо о состоянии судебно-медицинской службы страны. Документ достаточно серьезный, впервые поднят вопрос на таком уровне. Если пересказывать вкратце, то следственным комитетом произведен анализ деятельности службы и сделаны выводы, что учреждения СМЭ финансируются по остаточному принципу, причем очень неравномерно поскольку за счет бюджета регионов, укомплектованность штатами по стране составляет в среднем около 30%, работает большое количество пенсионеров, экспертизы выполняются на недостаточном уровне современного развития техники и науки, крайне мало производится дополнительных исследований (в частности медико-криминалистических и исследований биологических объектов), отсутствует достаточное количество стационаров для производства судебно-психиатрических экспертиз, и т.д. Все это в целом не удовлетворяет потребностям правоохранительных органов и способствует снижению раскрываемости преступлений. Вместе с тем, в ряде европейских стран существуют единые экспертные службы, отнесенные к правоохранительным органам… и т.д. в том де духе с предложением о принятии мер по реорганизации судебно-медицинских экспертных учреждений. Если кто видел этот документ, пожалуйста, выложите его. Очень бы хотелось ознакомиться.

реклама

#2 Valerich Отправлено 24 Июнь 2009 - 12:33

  • смэ
  • 4 606 сообщений
Письмо выложено в нашем Кафе (доступно только для его членов).

#3 Boroda Отправлено 24 Июнь 2009 - 15:14

  • tеаm
  • 3 821 сообщений
Спасибо за письмо!

Интересно почитать взгляд со стороны. Не знал, что в стране работает 3,7 тысяч экспертов, которые делят 12,5 тысяч ставок. Это больше, чем работает экспертов во всём Евросоюзе! В этой связи улыбнул посыл на перенимание зарубежного опыта Израиля. Во всём Израиле наверное десятка два СМЭ трудится. Как такой опыт на работу в РФ переносить? Опять же Китай как образец подражание приведён, что как-то пока ещё не привычно 8(/>

Вообще коротенькое такое бодрое письмо. Суть я понял так:
Службы централизованнной фактически нет.
Масса регионов и районов с недостаточным колическтвом СМЭ отделений.
Работа выполняется неудовлетворительно.
Оборудования нет.
Укомплектовать обученными кадрами службу не получается.
Привлекательность профессии упала.
Много заболеваний туберкулёзом.
Средняя зарплата эксперта в регионах в районе 4 тысяч на ставку (тут прямо заплакать захотелось от обиды 8(/> )

Вроде объективно написано, трудно тут спорить. Полная 8(/>

#4 KSS17 Отправлено 24 Июнь 2009 - 19:29

  • смэ
  • 215 сообщений
Здравствуйте!
Точно в суть, без лирики.
И хочется добавить: "Пристрелить, чтоб служба СМЭ не мучилась..." 8(/>

#5 Гость_ViktoR_* Отправлено 24 Июнь 2009 - 20:12

  • Гости
Огроменное спасибо Валеричу за письмо. Очень воодушевило. Аж перечитал несколько раз. Некоторые мелкие несоответствия оклада и зарплаты или системы СМЭ в других странах - не суть. До верхов правительства донесена информация о том, что служба в 8(/> ... пардон, в упадническом состоянии, не выполняет потребности следствия, в связи с чем препятствует возможностям раскрытия преступлений. И это очевидно! Это ФАКТ! С которым не поспоришь. Думаю, ВВП не оставит без внимания этот факт.

И еще. Уважаемые пенсионеры с толстыми животами, живущие на ритуалке! Только глупец не может признать тот факт, что наша служба на дне. Не препятствуйте пожалуста ее реформированию, которое на фоне федерализации многих ведомств неизбежно. Дайте двигаться молодежи. Это ускорит прорыв.

#6 Andrey Отправлено 24 Июнь 2009 - 20:28

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений
Бл..! Сильна все-ж вера в царя-батюшку и его честное неведение. Стоит только донести информацию, а уж он, справедливый, рассудит и непременно поправит. Многовековая история ни хрена ничему не учит.

Цитата

Только глупец не может признать тот факт, что наша служба на дне.

Ошибочка на мой взгляд. "Наша служба" сдохла давным давно, мумифицировалась и не подлежит никакой реанимации. Ибо проблема не в ней, а окружении.

Системные проблемы не исправляются царем, а скорее наоборот. Если история не учит, то вспомните хотя бы басню И. А. Крылова "Квартет".

Проказница-Мартышка,
Осёл,
Козёл
Да косолапый Мишка...


#7 Chuk Отправлено 24 Июнь 2009 - 22:09

  • смэ
  • 65 сообщений

Просмотр сообщенияViktoR (24.6.2009, 22:12) писал:

Огроменное спасибо Валеричу за письмо. Очень воодушевило. Аж перечитал несколько раз. Некоторые мелкие несоответствия оклада и зарплаты или системы СМЭ в других странах - не суть. До верхов правительства донесена информация о том, что служба в 8(/> ... пардон, в упадническом состоянии, не выполняет потребности следствия, в связи с чем препятствует возможностям раскрытия преступлений. И это очевидно! Это ФАКТ! С которым не поспоришь. Думаю, ВВП не оставит без внимания этот факт.

И еще. Уважаемые пенсионеры с толстыми животами, живущие на ритуалке! Только глупец не может признать тот факт, что наша служба на дне. Не препятствуйте пожалуста ее реформированию, которое на фоне федерализации многих ведомств неизбежно. Дайте двигаться молодежи. Это ускорит прорыв.


Ну уж ВВП точно не оставит. Он вообще ничего и никогда не оставляет, особенно сирых и убогих...Посмотрит строгим взглядом на чиновников, подпишет документ или заставит кого-нибудь подписать 8(/> и вот вам: централизация, зарплаты, кадры. А иначе как?
А с чего Вы взяли, что на ритуалке только пенсионеры живут? И обязательно с животами?

#8 Klokin Отправлено 25 Июнь 2009 - 03:41

  • K
  • 2 027 сообщений

Просмотр сообщенияChuk (25.6.2009, 0:09) писал:

Ну уж ВВП точно не оставит. Он вообще ничего и никогда не оставляет. Посмотрит строгим взглядом на чиновников, подпишет документ или заставит кого-нибудь подписать 8(/> и вот вам: централизация, зарплаты, кадры. А иначе как?
А с чего Вы взяли, что на ритуалке только пенсионеры живут? И обязательно с животами?

Надеюсь, Путин сможет сломать хребет этому полудохлому монстру. Что касается ритуалки: согласен стричь на ней бабло - удел деляг с пивными животиками и цепочками толщиной минимум в мизинец (а с животиками от доброй жизни, да и сами они носилки с трупаками не прут). Тут промелькнуло – «какая разница, какая у меня ставка, главное сколько я зарабатываю!" - что имелось в виду - темные схемы, левая капуста (тут некстати вспомнил о КЗОТе - так вот из этой штуки следует, что работник не может получать более 1,5ст, так как превышение приводит к нарушению нескольких статей этого закона). Не боитесь, те, кто считает размер ставки не важным, что когда-нибудь эту не важную цифру, приведут в соответствие?
Как прочитать текст письма целиком, там замазано - нечитабельно.

#9 Andrey Отправлено 25 Июнь 2009 - 04:25

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений
Г-н Клокин, а вы не думали, что сама по себе идея ставок уже вещь омерзительная в своей сути? Это химерическое изобретение совдепии, к которому в России все давно привыкли, сродни коммунам с их обобществлением всего и вся: от сох до жен.

На фоне этого, заметьте, государственного беззакония, попытка зарабатывать деньги на ритуалке, причем не для себя лично, но для коллектива, выглядит не просто нормально, а прекрасно. Кстати сказать, учитывая сложившийся в стране рынок, кто должен эти деньги зарабатывать, если все делается в морге?

Цитата

Путин сможет сломать хребет этому полудохлому монстру.

Промывка мозгов в действии. Могучий ВВП ломает хребет монстру. Забесплатно... думая о благе подданых... и ведь верят...
...а че он раньше не ломал?...

Прикрепленное изображение: samson.jpg

#10 Klokin Отправлено 25 Июнь 2009 - 05:16

  • K
  • 2 027 сообщений

Просмотр сообщенияAndrey (25.6.2009, 6:25) писал:

Г-н Клокин, а вы не думали, что сама по себе идея ставок уже вещь омерзительная в своей сути? Это химерическое изобретение совдепии, к которому в России все давно привыкли, сродни коммунам с их обобществлением всего и вся: от сох до жен.
На фоне этого, заметьте, государственного беззакония, попытка зарабатывать деньги на ритуалке, причем не для себя лично, но для коллектива, выглядит не просто нормально, а прекрасно.

Тут сложно не согласиться. Ставка - это кабала. Не думаю, что на столько омерзительная, и на столько коммунистическая. Я не сторонник социализма и тем более коммунизма, но деляги от капитализма навивают у меня тоску за будущее моих детей. Мы продолжаем жить в уродливой экономической системе, являющейся симбиозом бюрократического социализма и российско-провинциального капитализма. Если не ставка - то где гарантия: этот пошире улыбнулся - ему все, тот поморщился - ему хрен!, где финансовая независимость от дебилизма раздающего деньги??! Не слышал, что бы официально, где-то, деньги от ритуалки шли на нужды Бюро, а не на личное обогащение (исключение - глухие межрайонные бюро Дальнего востока, где десятилетиями не перечисляют ни копейки на содержание, зато и не мешают деньги заколачивать).
А раньше... много чего не делалось, и Хадарковских до конца жизни не сажали, и пенсии равными или даже больше зарплат не были. А потом, ведь видно, какое сопротивление! Ведь эти корифеи от СМЭ (включая большую часть уважаемых учителей) всеми четырьмя конечностями против, это и им ведь придется что-то сломать, напомнить, что основное их приложение учеба и наука (их использовали, как щит, как авторитеты). Такая сфера как СМЭ не может не быть не государственной, по полной программе и сути содержания. Это служба, а не мутное болото, где каждый ловит, то что ему нравиться.

Сообщение отредактировал Klokin: 25 Июнь 2009 - 05:25


#11 Andrey Отправлено 25 Июнь 2009 - 06:31

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений

Цитата

Если не ставка - то где гарантия: этот пошире улыбнулся - ему все, тот поморщился - ему хрен!

Гарантия в любом случае в системе. Как раз сейчас ставка - мощное оружие против тех, кто не любит улыбаться. Выделываешься - срезали, прогибаешься - имеешь по максимуму. И решает это самый близкий начальник, тот - кто по идее как раз решать и не должен.

Если же сделать так, как это сделано в нормальных странах, появляется самая настоящая гарантия. Это сложно, но и стремиться надо именно к этому. Остальное - сопли. Есть ли смысл копаться в них? Проще как раз ритуалкой компенсировать.

Цитата

Не слышал, что бы официально, где-то, деньги от ритуалки шли на нужды Бюро...

В Москве, например. В иные времена коммерческие деньги даже перекрывали официальные ставки. Понятное дело, что на личные нужды босов тоже солидный кус там отваливается, но вот тут самое время регулировать процесс, а не ломать и строить.

А о проблемах мы уже не раз писали. Самые проблемные проблемы: количество экспертов, их распределение, соотношение эксперты/начальство и требования. В крупных городах экспертов слишком много, в провинциях - слишком мало. Начальства явно больше, чем надо. Все это определяет дурацкие требования к экспертизам и исследованиям. И вот что характерно: этот процесс вполне себе регулируем. И нисколечко не зависит ни от подчинения, ни от вертикали.

#12 Valerich Отправлено 25 Июнь 2009 - 06:32

  • смэ
  • 4 606 сообщений
Наша служба, состоящая из автономных региональных бюро, на сегодняшний день находится в тяжелом кризисе контроля. Руководители на местах имеют возможность самостоятельно определять не только цели, но и миссию. Отсюда кто-то гонится за качеством, кто-то за сроками, кто-то за повышением зарплат сотрудников, кто-то за наполнением собственных карманов. В любом случае полный разброд и шатания.

Дальнейшее эволюционное развитие службы без изменения системы управления действительно невозможно. Все общепризнанные теории управления в качестве выхода из кризиса контроля предлагают отказ от чрезмерной автономии и переход к централизованному управлению, создание крупных штабных структур, введение формальных процедур планирования и контроля и т.д. по списку.

Вторая всем известная проблема: заказчики работ и источники финансирования разные. Поэтому первые не заинтересованы в рачительном отношении к силам и средства службы, а вторые - вообще не имеют прямой заинтересованности в финансировании судебно-медицинских работ.

Необходимость изменения структуры службы на лицо! Кто бы спорил... Но необходимость замены 1208 тоже была на лицо и не вызывала никаких сомнений, а в итоге родился 194н, который вызвал ещё больше проблем...

Неужели история действительно ничему не учит? Начинать стучаться в высокие кабинеты нужно уже тогда, когда есть жизнеспособные и работоспособные проекты реформ, а не только транспаранты...

#13 Andrey Отправлено 25 Июнь 2009 - 06:37

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений

Цитата

Все общепризнанные теории управления в качестве выхода из кризиса контроля предлагают отказ от чрезмерной автономии и переход к централизованному управлению, создание крупных штабных структур, введение формальных процедур планирования и контроля и т.д. по списку.

Кем общепризнанные? Чего-то я не замечал в Израиле и Канаде "крупных штабных структур". Скорее наоборот каждый врач - самоценен и принимает нужные ему решения.

Цитата

Вторая всем известная проблема: заказчики работ и источники финансирования разные.

Это факт. Кто заказывает музыку, тот и платит.

#14 BoYP Отправлено 25 Июнь 2009 - 06:42

  • смэ
  • 127 сообщений

Просмотр сообщенияAndrey (25.6.2009, 2:28) писал:

Бл..! Сильна все-ж вера в царя-батюшку и его честное неведение. Стоит только донести информацию, а уж он, справедливый, рассудит и непременно поправит. Многовековая история ни хрена ничему не учит.

Цитата

Только глупец не может признать тот факт, что наша служба на дне.

Ошибочка на мой взгляд. "Наша служба" сдохла давным давно, мумифицировалась и не подлежит никакой реанимации. Ибо проблема не в ней, а окружении.
Системные проблемы не исправляются царем, а скорее наоборот. Если история не учит, то вспомните хотя бы басню И. А. Крылова "Квартет"...


В существующей ситуации еще полезно вспомнить про Лебедя, Рака и Щуку того же автора :)/>
ВВП хрен-то там будет разбираться в существующем клубке проблем и конфликте интересов МВД, СК, прокуратуры, Минздрава... и зряплата СМЭ, уровень заболеваемости туберкулёзом, все прочие негативки, приведенные в письме, его тоже вряд ли заволнуют. :(/> Если найдут деньги - тогда может и решить, что система должна заработать... Начнут разлагающийся труп СМЭ реанимировать, перепихивать из одних рук в другие, погоны с фуражками примерять... Думаю, до следующих выборов. А потом - снова оставят мирно догнивать.

Что дело хоть до мало-мальской конкретики дойдет, лично я, как тот ослик Иа - глубоко сомневаюсь. А если даже и дойдет... Сначала поглядим. Нечего заранее за штаны хвататься да :ass/> заголять - ещё г* не подошло.

Сообщение отредактировал BoYP: 25 Июнь 2009 - 06:47


#15 Valerich Отправлено 25 Июнь 2009 - 06:53

  • смэ
  • 4 606 сообщений

Цитата

Кем общепризнанные? Чего-то я не замечал в Израиле и Канаде "крупных штабных структур".
Речь не о СМЭ, а об универсальных принципах организации управления. Выбор конкретной системы управления зависит и от возраста организации, и от её размеров, и от внешней среды, и от многих других аспектов.

Системы управления судебно-медицинской службой, используемые в Израиле и Канаде в РФ не применимы в первую очередь из-за того, что они будут не соответствовать "внешней среде".

#16 Klokin Отправлено 25 Июнь 2009 - 06:59

  • K
  • 2 027 сообщений

Просмотр сообщенияAndrey (25.6.2009, 8:31) писал:

Гарантия в любом случае в системе. Как раз сейчас ставка - мощное оружие против тех, кто не любит улыбаться. Выделываешься - срезали, прогибаешься - имеешь по максимуму. И решает это самый близкий начальник, тот - кто по идее как раз решать и не должен.
Если же сделать так, как это сделано в нормальных странах, появляется самая настоящая гарантия.
В Москве, например. В иные времена коммерческие деньги даже перекрывали официальные ставки. Понятное дело, что на личные нужды босов тоже солидный кус там отваливается, но вот тут самое время регулировать процесс, а не ломать и строить.

Но меньше ставки не дадут - это факт. И как в "нормальных" странах определяют твой кусок, на вкус, на цвет? По объему?, так и на минимум посадить можно, где критерии объективности!!? А чего тут регулировать, если это что регулировать существует на крайне небольших участках территории страны. Есть интересы большинства, интересы системы и они позволяют пожертвовать условным благополучием меньшинства (уж не обессудите, что по Марксу крою). Каток пройдет, кто не прижмется, - раздавит.
Про стольный град наслышаны, там хвост (ритуалка) головой (экспертизой) руководит, оттуда и приоритеты ритуальные, там больше не возьми, тут не тяни, на это исследование не больше 30мин и т.п.

Сообщение отредактировал Klokin: 25 Июнь 2009 - 10:47


#17 Andrey Отправлено 25 Июнь 2009 - 07:04

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений

Цитата

Речь не о СМЭ, а об универсальных принципах организации управления.

А кто говорил о СМЭ? Ок, переформулирую вопрос: для чего и кого "универсальных"?
Если речь об организации чиновничества, то понятно - факт. Так оно и организовано по всему миру. Если подразумевается организация работы, то опять же не припоминаю "крупных штабных структур" в известных мне сферах деятельности.

Цитата

Системы управления судебно-медицинской службой, используемые в Израиле и Канаде в РФ не применимы в первую очередь из-за того, что они будут не соответствовать "внешней среде".

Не понял про "внешнюю среду". У вас что, атмосферное давление другое? Слишком уж иносказательно. Хотя догадываюсь, что и к Зимбабве они тоже неприменимы.

Дык, мож "внешнюю среду" проще сменить?

#18 Klokin Отправлено 25 Июнь 2009 - 07:20

  • K
  • 2 027 сообщений

Просмотр сообщенияValerich (25.6.2009, 8:53) писал:

Системы управления судебно-медицинской службой, используемые в Израиле и Канаде в РФ не применимы в первую очередь из-за того, что они будут не соответствовать "внешней среде".

Полностью согласен. Да не применимы к нашей стране цивилизованные стандарты, и демократия в полном понимании этого слова не применима. Все у нас делается пинком, даже добро (а осознание прейдет позже). Тот же ВВП сначала в демократию играл, потом ха! - вертикаль власти, подручный парламент, партию "руководящую" организовал, и все исходя из принципов высшей целесообразности (ну, типа, ремнями в авто тоже заставляют пристегиваться исходя из того, что жизнь каждого не только ему принадлежит, но и отчасти государству :)/> ). Менталитет населения далек от израильтян и канадцев. Сравнивать нас некорректно. Единицы из нас могут работать там, и еще меньше у нас из них. «Мы пойдем своим путем…»

#19 Valerich Отправлено 25 Июнь 2009 - 07:26

  • смэ
  • 4 606 сообщений

Цитата

для чего и кого "универсальных"?
Упомянутые мной системы разрабатывались для оптимизации управления бизнес-процессами, но они применимы для любых организаций.

Цитата

Не понял про "внешнюю среду".
Очень упрощённо под внешней средой можно понимать всё, что не является судебно-медицинской службой, но так или иначе на неё влияет. Я имел в виду структуру других министерств и ведомств, напрямую влияющих на работу службы, и в целом систему государственного управления.

#20 Boroda Отправлено 25 Июнь 2009 - 10:23

  • tеаm
  • 3 821 сообщений
Андрей призывает к революции (вот нефиг на меня ярлыки вешать. Ни к каким револяциям я не призывал. Andrey), типа опять до нуля всё разрушить и место для нового расчистить. Эмоционально я его мнение разделяю. Такой бардак исправлять - проще снести с лица земли. Но это опять коммунистический подход, т.е. не верный. Фиг что революцией добьёшься. Постепенно всё должно срастаться.

Если ВВП отбросил демократию, как подходящую форму управления процессами в стране и СТРАНА ему это позволила, то значит это не работает в этой стране. Оно печально, но факт. Надо забыть демократию и жить дальше тем способом, какой есть. А есть царизм или централизм или вертикаль власти. Как эту хрень не называй, суть от этого не меняется.

СТРАНЕ это нравится! Ну не то чтобы всем поголовно и не так, что недостатков такой системы большинство не видит, но в общем и целом нравится... Большинство довольно системой, а своей жизнью нет. Поэтому призывы менять систему бесплодны. Никто этого не хочет, да и не может поменять. Надо приспосабливаться к имеющейся системе!

Поэтому Валерича понимаю. Его "внешняя среда" это объективная реальность данная нам всем в ощущениях в виде имеющейся вертикали власти в однопартийной системе. Ну так нас же под это 70 лет затачивали. Никто этого не боится, наоборот, ностальгией повеяло. Мы же знаем как эта бодяга работает. А работает она только с ведома "министерства", которое сидит в Москве и держит в руках бабки, оборудование, законы-инструкции и проверочные комиссии.

Чем быстрее это всё возродится, тем быстрее вернутся времена Громова-Плаксина, ритуалку поганой метлой из бюро...

И вот сколько бы мы не дискутировали не вижу я других альтернатив. Конечно будут регионы сопротивляться и ритуалку защищать. Но если Службу решат в стране опять делать, то всё будет возвращаться на круги своя. Не зря полковника назначили...

В царя верить... это религия такая особая. Поосторожнее надо с этим. Критика оскорбляет чувства верующих! Я лично тоже раньше в Ленина (немножко в Брежнева :)/> ) верил, так что я людей с их верой в ВВП понять могу. Ну а во что им ещё верить? Без веры жить тяжко, можно спиться или начать жену бить. Так уж лучше в ВВП верить.

#21 Valerich Отправлено 25 Июнь 2009 - 11:14

  • смэ
  • 4 606 сообщений
Boroda, я просто стараюсь как можно реальнее смотреть на вещи. Не получится внутри централизованной государственной системы создать другую эффективно функционирующую структуру. Либо она тоже будет централизованной, либо будет пятым колесом в телеге.

Справедливости ради, приведу одно предложение из нашего ответа на запрос местного Минздрава по этому письму:

Цитата

Считаю, что сама по себе централизация судебно-медицинской службы не исправит, а может даже усугубит положение.
В ходе 13-ой сессии Приволжско-Уральской ассоциации, нами был озвучен доклад, в котором мы также призывали к объединению, но не через выстраивание вертикали власти сверху, а через процессы интеграции снизу: внутри ассоциаций, обществ и т.п.

#22 qwer Отправлено 25 Июнь 2009 - 13:17

  • K
  • 3 185 сообщений
Если бы меня спросили, как у начальника Бюро, какая централизация мне нравиться, я бы ответил так.
Дайте возможность Бюро не получать, а зарабатывать деньги по четко установленным правилам и стандартам. И все. И никакие министерства или комитеты или департаменты не нужны.
Я уже работал по такой системе в конце 80-начале 90 годов. Построил еще одно здание для Бюро, набрал кучу интернов. накупил оборудования, сохранил в тяжкое время коллектив высококвалифицированных "стариков". И все "смежники"весьма уважали в то время СМЭ.
А головное учреждение СМЭ страны должно быть на госбюджете. И функции у него - организационно-методические и экспертно-контрольные.
А всякого рода централизация должна идти по линии всевозможных ассоциаций, научных обществ, профильных профсоюзов и т.п.

#23 Chuk Отправлено 25 Июнь 2009 - 14:20

  • смэ
  • 65 сообщений
Вот это правильно! Действительно надо дать возможность бюро зарабатывать деньги, в том числе и на ритуалке. Только действительно определиться с правилами, для всех одинаковыми. А ругать пресловутую ритуалку, а тем более "мести ее поганой метлой" явно не стоит. А как еще иначе выживать в существующей системе? Как-то ведь надо приспосабливаться и причем законными путями. Ну положим произойдет централизация, ну будем мы под крышей СК или другого силового ведомства. Зарплата от этого сильно не возрастет, условия работы тоже не изменятся. Не знаю как у вас, а у нас СК не может решить проблему рабочих помещений для для своих сотрудников. Многие следаки ушли в прокуратуру.Без повышения заработной платы в несколько раз ( хотя бы в 5-6 :)/> ) ничего не изменится! Желательно чтобы был конкурс, было из кого выбирать. И давайте честно признаем тот факт, что если бы не ритуалка, то многие межрайоны просто опустели.

#24 SLeonov Отправлено 25 Июнь 2009 - 14:39

  • team
  • 3 921 сообщений

Просмотр сообщенияChuk (25.6.2009, 20:20) писал:

И давайте честно признаем тот факт, что если бы не ритуалка, то многие межрайоны просто опустели.

ОДНОЗНАЧНО!
У нас по большинству районов 1,5 ставки. Кто будет за 9-11 тысяч работать? Вот они и живут тем что "моем-бреем-одеваем".

#25 Klokin Отправлено 25 Июнь 2009 - 15:20

  • K
  • 2 027 сообщений

Просмотр сообщенияqwer (25.6.2009, 15:17) писал:

Если бы меня спросили, как у начальника Бюро, какая централизация мне нравиться, я бы ответил так.
Дайте возможность Бюро не получать, а зарабатывать деньги по четко установленным правилам и стандартам. И все. И никакие министерства или комитеты или департаменты не нужны.
Построил еще одно здание для Бюро, набрал кучу интернов. накупил оборудования, сохранил в тяжкое время коллектив высококвалифицированных "стариков". А всякого рода централизация должна идти по линии всевозможных ассоциаций, научных обществ, профильных профсоюзов и т.п.

Господа, да вы "юмора" не поняли! Вам не предлагают обсудить как получше свой "огородик" вспахать и засеять (а судя по вашим рассуждением вы давно уже вверенную вам временно гос. собственность рассматриваете как свое частное подворье), а говорят русским языком - содержатся будите на налоги (госсредства - бюджет), получать будите от сих до сих, за левые доходы будут отчитываться не только вы но и ваши родственники, как всех гос. служащих. И проблем на содержание отдаоенных районных бюро не будет - будут бюджетные суммы, которая ни одна сволочь на местном уровне не сможет не обсуждать, ни оттяпать. За то и боремся, что бы эксперт не ломал голову, как впарить родственникам трупа очередного дедуси бальзамацию, а стал бы и перечитывал свою экспертизу, думая, как лучше подобрать аргументацию, и обойти подводные камни в случае вызова в суд и ломал бы голову только на экспертными выводами. Не хотят товарищи жить в рамках государственного содержания и гарантий, деловая жилка бьется под родничком – вперед и с песней, у нас капитализм, зарабатывать можно любой другой деятельностью: от продажи пирожков до создания финансовых пирамид.

#26 ТМВ Отправлено 25 Июнь 2009 - 15:35

  • team
  • 6 305 сообщений
Дружище Klokin!
За что Вас уважаю, так это за непобедимый оптимизм!

Просмотр сообщенияKlokin (25.6.2009, 17:20) писал:

И проблем на содержание отдаоенных районных бюро не будет - будут бюджетные суммы, которая ни одна сволочь на местном уровне не сможет не обсуждать, ни оттяпать.

Полагаю, что в рамках текущего нашего "совка" - это химера. :)/>

#27 Chuk Отправлено 25 Июнь 2009 - 15:45

  • смэ
  • 65 сообщений
Уважаемый Klokin! Бросьте Вы общаться назидательно-прокуроским тоном. И не надо обьяснять, как мы будем содержаться и кто за что будет отчитываться. Мне кажется Вы сами еще не в курсе будущих реформ (если они вообще произойдут). Запретите ритуалку-уйдет половина экспертов (если не больше) и уверяю Вас не самые плохие. Потому что, извините за банальность, кушать хочется и детям нормальное образование дать. Вы очень наивны, если полагаете, что нам предложат достойное содержание в будущем. Адекватно на вещи надо смотреть, без лицемерия.

#28 Valerich Отправлено 25 Июнь 2009 - 16:12

  • смэ
  • 4 606 сообщений

Цитата

Вам не предлагают...
Нам (как и вам) пока вообще ничего не предлагают. Но если дело дойдёт до конкретных предложений и при этом мнения самих СМЭ о том, как "лучше вспахать огородик", никто не спросит (а в нашей стране часто именно так и происходит), то ваши радужные мечты вряд ли сбудутся...

#29 qwer Отправлено 25 Июнь 2009 - 16:13

  • K
  • 3 185 сообщений
Нет, извините Клокин, не могу, при всем желании, всерьез обсуждать Ваши наивные до невозможности идеи тридцатилетней давности.

Попробуйте зайти на форум северо-корейских товарищей (если у них есть интернет). Они Вас точно
поддержат. :)/>

Кстати, имущество Бюро это не госсобственность, а коммунальная собственность и принадлежит она не государству а местному сообществу граждан.

#30 Boroda Отправлено 25 Июнь 2009 - 17:04

  • tеаm
  • 3 821 сообщений
Вот почти все за ритуалку тут ратуют. Собственно и я тоже, так как тоже замазан... Есть-то хочется.

Но вот если абстрактно подумать, то ритуалка имеет к экспертизе отношение, как торговля автомобилями или кладка кирпича. Ну нет никакой связи! Просто проще подрабатывать экспертам из территориальных соображений именно в ритуалке. А может пчеловодством заниматься выгоднее? Или поросят откармливать. Почему именно ритуалка? Я в реанимации в своё время работал, так там некоторые доктора ночами на дежурстве гипсовые плитки для потолков отливали. Гипс пиз-...ли в травматологии и в подвале в формы разливали, а потом всем врачам плитки и загоняли. Молодцы, предприимчивые такие были...
А СМЭ упёрлись в эту ритуалку.

Просто за последние 20 лет выросло поколение СМЭ не познавших прелестей работы только по профессии. Они даже и не понимают, что ритуалка вообще-то к судебной медицине никаким боком не относится.

Поэтому я в этой части Клокину симпатизирую. Ну не нормально это!
Но как здравый человек, я бы, при возможности, запустил свою фирму по сколачиванию гробов и верчению цветочков на венки. Я же не идиот от денежек отказываться.

Вот такой дуализм, мать его... :(/> Но вообще-то это ненормально ритуалкой экспертизу поднимать. За экспертизы должны реально платить, как во всём цивилизованном мире, всё остальное - извращение. Передайте это пожалуйста ВВП :)/>



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru