Перейти к содержимому

Forens.Ru — сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов

Что это за признак?


Сообщений в теме: 26

#1 Edwin Отправлено 16 Июнь 2009 - 13:59

  • tеаm
  • 2 507 сообщений
  • Европа
  • Интересы:Охота на парнокопытных.
Прикрепленный файл  hand.jpg (23,53К)
Количество загрузок:: 74
Уважаемые коллеги!

Не могу не поделиться красивым наблюдением. С одной стороны диагноз ставится легко, но с другой стороны (без знания обстоятельств дела, да просто по маленькой фотографии наверное молодым экспертам трудновато будет).

Если я вам обстоятельства дела обрисую, то вы сразу диагноз поставите. Поэтому для искусственного усложнения задачи предлагаю просто так попытаться поставить диагноз. Не знаю сколько у нас на форуме молодых экспертов, но не исключаю, что для них такое в новинку может быть.

На фото должны быть видны кровоизлияния. Ссадин не было!

Картина классическая, но вот из какой области? От чего образовались данные кровоизлияния?

#2 Dr_Bob Отправлено 16 Июнь 2009 - 16:24

  • K
  • 100 сообщений
  • Slovak Republic
ИМХО, это наблюдение более относится к патологии, чем к судебной медицине?
Если это то, что я думаю и вскрывал пару недель назад, так и на сердце под эпикардом будут множественные точечные кровоизлияния, возможен и перикардит. Посмотрите фото с моего вскрытия.
Прикрепленный файл  srdce.jpg (63,3К)
Количество загрузок:: 37

#3 qwer Отправлено 16 Июнь 2009 - 18:03

  • team
  • 2 573 сообщений
  • Планета Земля
Ну, Эдвин...
По такой изолированной фотографии и без обстоятельств не то, что молодым экспертам, а и старикам приходиться гадать.
Б-нь Виллебранда-Юргенса (скорее), или Шенляйн-Геноха, или гемофилия А или В (маловероятно)

#4 myt Отправлено 16 Июнь 2009 - 18:53

  • tеаm
  • 3 849 сообщений
Тоже не знаю :Р Кровоизлияния в области наибольшего растяжения кожи - скорее ближе к патологии капилляров, чем к гемофилии и прочим нарушениям свертываемости. А другие суставы как выглядят?

#5 ТМВ Отправлено 16 Июнь 2009 - 21:46

  • team
  • 2 462 сообщений
  • 300 км от Москвы на юго-запад
Тётенька, лет 65? Диабетическая микроангиопатия? Ладошку можно посмотреть? ... Электрометки? Марганцовкой намазано? ;)
Что-то такой "классики" не припомню...

#6 Andrey Отправлено 16 Июнь 2009 - 23:10

    хун вен цвинь

  • teаm
  • 6 839 сообщений
Направление для мысли нужно. Такие задачи только студенты отгадывать могут.
Если это сыпь, то такая локализация при многих болезнях может быть: менингит, ХПН, например.
Если это кровоподтеки (см. их форму), то тоже вариантов куча. Хрен его знает о чем думать.

#7 LEX Отправлено 17 Июнь 2009 - 00:43

  • K
  • 2 033 сообщений
  • Сибирь
ИМХО, Шенлейн-Генох и т.д. вряд ли ... скорей соглашусь с ТМВ- диабетическая ангиопатия..
Или на руку уронили "Капитал" К.Маркса? ;)

#8 for-for Отправлено 17 Июнь 2009 - 05:33

  • team
  • 1 713 сообщений
  • Центральная Россия
Вертера - Вернера - Дюмлинга дерматит - (vasculitis nodularis necrotica) или узелковый некротический васкулит.
Преимущественное расположение на разгибательных поверхностях конечностей.

Если обращать внимание на желтушность кожи, то хроническая печеночная недостаточность.

#9 SLeonov Отправлено 17 Июнь 2009 - 08:32

  • teаm
  • 1 558 сообщений
  • Московская обл.
  • Интересы:Я курю трубку... дружу с Львовичем

Просмотр сообщенияLEX (17.6.2009, 8:43) писал:

Или на руку уронили "Капитал" К.Маркса? ;)

скорее кулак об указанный "Капитал" набивали...
не, травмой тут не пахнет, а в патологии я не силен (какая то ангиопатия, потому как кровоизлияния в местах наибольшего растяжения при сжатии руки в кулак)

#10 ТМВ Отправлено 17 Июнь 2009 - 09:18

  • team
  • 2 462 сообщений
  • 300 км от Москвы на юго-запад
Edwin! Не томи народ! Давай доп. данные или полный расклад! ;)

#11 Джонни Отправлено 17 Июнь 2009 - 10:32

  • участник
  • 52 сообщений
  • Гондурас
Гемофилия адназначна ;)

#12 Dr_Bob Отправлено 17 Июнь 2009 - 15:39

  • K
  • 100 сообщений
  • Slovak Republic
Мой предположительный ответ: СКВ [lupus erythematosus systemicus] - васкулит и артриты малых суставов.

#13 Edwin Отправлено 17 Июнь 2009 - 20:28

  • tеаm
  • 2 507 сообщений
  • Европа
  • Интересы:Охота на парнокопытных.
Коллеги!

Если я вам обстоятельства расскажу, то вы сразу руками начнёте махать, типа такая лабуда простая.

Но раз угадайка, то давайте хоть я вам инфу как-то мелким оптом давать буду.

Это вообще никакое не заболевание! Это классическая судебная медицина из области насильственной смерти. Внешний смертельный "агент" был пережит двое или трое суток. Похожие участки были видны не только на руке.

#14 ТМВ Отправлено 17 Июнь 2009 - 20:50

  • team
  • 2 462 сообщений
  • 300 км от Москвы на юго-запад
ДВС-синдром?

#15 Dr_Bob Отправлено 17 Июнь 2009 - 23:12

  • K
  • 100 сообщений
  • Slovak Republic
Передозировка гепарином?
Следы после гирудотерапии (прикладывания пиявок)?

#16 LEX Отправлено 18 Июнь 2009 - 01:09

  • K
  • 2 033 сообщений
  • Сибирь

Цитата

Внешний смертельный "агент" был пережит двое или трое суток

Неужто гадюка укусила? ;)

#17 Alexey Отправлено 18 Июнь 2009 - 03:52

  • K
  • 716 сообщений
  • Старые Васюки
Может, это что-то типа синдрома позиционного сдавления? Кисть тыльной поверхностью прижималась к плоской твёрдой поверхности, а видимые кровоизлияния - это начинающиеся пролежни?

#18 qwer Отправлено 18 Июнь 2009 - 06:17

  • team
  • 2 573 сообщений
  • Планета Земля
Падение с высоты. Падение на плоскости. Автотравма.

#19 LEX Отправлено 19 Июнь 2009 - 02:16

  • K
  • 2 033 сообщений
  • Сибирь

Цитата

Падение с высоты. Падение на плоскости. Автотравма.

Ну так вроде в условиях сказано было - ссадин нет?А вышеперечисленное редко без ссадин бывает ..
Продолжаю настаивать на каком нибудь гаде ползучем с цитотоксическим— геморрагическим эффектом яда..;)

#20 Печкуренко Отправлено 19 Июнь 2009 - 08:18

  • teаm
  • 1 126 сообщений
  • Земля
  • Интересы:Разнообразные

Просмотр сообщенияLEX (19.6.2009, 13:16) писал:

Цитата

Падение с высоты. Падение на плоскости. Автотравма.

Ну так вроде в условиях сказано было - ссадин нет?А вышеперечисленное редко без ссадин бывает ..
Продолжаю настаивать на каком нибудь гаде ползучем с цитотоксическим— геморрагическим эффектом яда..;)

Там где Эдвин-гадюки, а при них обычно страдает место укуса-некрозы и прочая хрень.


Хотя и бывают общие реакции. Действительно похоже на реакцию от укуса какой-то гадости. Но почему некоторые кровоизлияния в форме своеобразного сердечка, ногтевые пластинки с кровоизлиянием под ними......

На выступающих частях кистевого скелета при травме кровоподтеки другую морфологию имеют и при малейшем скольжении ссадины образуются. Здесь этого нет. Значит реакция организма на действия внешнего агента. Не ту кровь перелили?





карта форума