Сообщений в теме: 14

[Edwin]

Тут по случаю попал на совещание в берлинском сенате по будущим закупкам софта на всю берлинскую гос. бюрократию к которой мы также относимся.

Вопрос стоял простой. На какую систему будем все сети переводить в 2010 году. Дело в том, что у нас у всех Windows XP Pro стоит и MS Office 2003. Софт устарел потихоньку.

Дело в том, что официально у нас приветствуется использование продуктов из системы Open.org с их офисом. Линукс вроде также приветствуется. Но это всё теоретически, потому что практически всё определяет специальный отдел программистов и системных админов. Они и техникой нас снабжают и всю систему инсталлируют. У нас прав вообще никаких на компах нет. Даже доступ в командную строку закрыт.

На сегодняшний день open.org настолько продвинулся, что мало чем ворду с экселем и повер пойнтом уступает. Да и дистрибутивы линукса тоже есть неплохие. Вроде всё бесплатно. Во всей берлинской бюрократии тысячи рабочих компьютерных мест со всем лицензионным софтом. Речь идёт, собственно, о миллионах.

Я, честно сказать, ожидал, что мы Биллу Гейтсу помашем ручкой и перейдём, как Мюнхен на линукс. Оказалось, что не тут-то было. Мы, как очень древние клиенты майкрософта покупаем у них лицензии по типу студенческих, т.е. по минимальной цене. И они поддержку своей продукции делают в лёт. Всё работает без проблем в наших больших городских закрытых и открытых сетях. А линуксоиды не имеют приличных фирм по поддержке своих систем. Точнее фирмы уже есть, но стоят дороже, чем майкрософт! Т.е. продукт-линукс у них бесплатный, а поддержка и привязка к конкретному железу и конфигурации сети очень дорогая и делается руками индивидуально. У майкрософта, однако, всё чуть ли не автоматически получается.

В общем посчитали админы всё с бухгалтерией и сказали, что Майкрософт выгоднее, т.е. дешевле выходит. Прикиньте такую лабуду! Бесплатный софт (линукс+опен-офис) выходит в обслуживании больших сетей дороже чем виндовс.

Так что теперь решили переходить сразу на виндовс 7 и наверное самый последний пакет офиса, который уже на подходе. Т.е. мы будем перепрыгивать через Висту и офис 2007.

Прикиньте какие необычные стратегические решения. Я думал, что виндовс будет последовательно умирать и вытесняться бесплатными продуктами, но пока не похоже... Уж слишком круто они влезли везде со своими системами.

[Valerich]

Для меня история Эдвина, в первую очередь, показатель гораздо более осмысленной позиции бюрократической машины европейских стран по сравнению с Россией. У нас, конечно, тоже могут Майкрософту предпочтение отдать, но причины будут совсем другие: либо про Open.org слыхом не слыхивали, либо из-за того, что от Open.org откат получить нельзя.

Что же касается перспектив, то, думаю, Майкрософт в итоге либо растеряет большую часть физических и мелких юридических клиентов, либо создаст для них бесплатную или почти бесплатную усечённую версию своих продуктов. Крупные юридические клиенты, которым нужны сложные, тем более индивидуальные решения, в том числе сетевые, скорее всего, ещё долго будут продолжать пользоваться продуктами Майкрософта.

Бесплатный сыр и впрямь бывает только в мышеловке. Для того, чтобы настроить, завязать в единую сеть и заставить бесперебойно функционировать штук 300 компьютеров с линуксом и опен-офисом, потребуется несколько хороших программистов, содержать которых может оказаться дороже, чем купить продукты Майкрософт.

А вот, кстати, кто знает, почему Майкрософт нельзя писать с маленькой буквы?

[gas]

Valerich (16.6.2009, 15:09) писал:

А вот, кстати, кто знает, почему Майкрософт нельзя писать с маленькой буквы?

ну дык просвятите

[Andrey]

Цитата

А вот, кстати, кто знает, почему Майкрософт нельзя писать с маленькой буквы?

Почему нельзя? Вот: майкрософт, мАЙКРОсоФт, миКРОсофТ, мелкомягкий. Получается однако.

Чиновники, они чиновники везде, а бюрократия в остальном мире гораздо бюрократичнеее российской. Там только одно отличие есть - в РФ бюрократы любят проехаться на населении, в европе и штатах - нет. А в остальном еврочиновник 100 очков вперед даст любому российскому.

И конечно чиновничество будет обеими руками за виндовс. Это проще и стандартнее. МайкРосОфт, как впрочем и другие крупные фирмы, проводит специальную политику в отношении такого рода контор. У нас, например, тоже самое делает Nikon, который чуть ли не за полцены поставляет камеры и оптику полиции. Dell и HP точно также втюхивают компы. Главное то что есть система, маркетинг, чего нет у бесплатных продуктов.

[Alex]

Винда не умрет, пока не будет нормальных аналогичных продуктов. Разработчики же опенсорса-линукса пока что гонятся за всяческими красивостями и напрочь забывают об оборудовании. Существующие дистрибутивы линукса имеют такой ничтожный процент поддержки оборудования, что вводить его повсеместно не имеет смысла.

ЗЫ: Да и на предприятия линукс в большинстве случаев тоже придется покупать.

[Valerich]

Цитата

Почему нельзя?

Да нет Писать, конечно, можно, только смысл получится уже совсем другой

[Vil]

Эдвин.

Цитата

Вопрос стоял простой. На какую систему будем все сети переводить в 2010 году. Дело в том, что у нас у всех Windows XP Pro стоит и MS Office 2003. Софт устарел потихоньку.

Я прошу прощения у просвещенной публики, но сдается мне вас ваши сисадмины разводят, потому что

Цитата

практически всё определяет специальный отдел программистов и системных админов. Они и техникой нас снабжают и всю систему инсталлируют. У нас прав вообще никаких на компах нет. Даже доступ в командную строку закрыт.

Если мне не верите, поинтересуйтесь у админов какое отношение имеют персональные компы в сети и операционки на них к сетевым решениям?
Допустим для повседневной рутины работы за монитором достаточно 95 винды, для продвинутого серфинга в инете достаточно линукса типа мандривы, для администрирования в сети - фриБСД и т.д. Какое отношение операционка у конечного пользователя может иметь отношение к обсуждению сетевых решений?

Цитата

Тут по случаю попал на совещание в берлинском сенате по будущим закупкам софта на всю берлинскую гос. бюрократию

Может ключевое слово "закупки" ?
Не обижайся, Эдвин. Но ваше совещание, в твоем изложении повестки дня, мне напоминает сходняк наркодиллеров по вопросу: "на какую бы еще хрень присадить народ".

Цитата

Даже доступ в командную строку закрыт

и это в демократическом обществе???

Если посмотреть в суть вопроса, вынесенную в заголовок ветки "за кем будущее", то мой прогноз: если Джобс будет в силах администрировать маркетинг и стратегию Яблока еще лет пять, то в идеале у конечного пользователя будет мак, а в вопросах сети что-то от Sun Microsystems.

Цитата

Да нет Писать, конечно, можно, только смысл получится уже совсем другой

- мелкософт.

[Valerich]

Хмм... теперь уже я засомневался в правдивости этой истории. Услышал её пару дней назад по радио. Вчера вечером полез искать в сеть и не нашёл ни одной официальной ссылки, только истории, рассказанные пользователями. Принцип примерно следующий:

Цитата

Hедавно между корпорацией Microsoft и английскими торговыми организациями возник конфликт, который едва не привел к международному скандалу. Pечь шла - ни много ни мало - о присвоении торговой марки." Hазвание Microsoft означает, что фирма выпускает software ( сокращено - soft) в переводе - "мягкий товар", т.е. программы, которые в отличии от hardware - "жесткого товара", как именуются сами компьютеры, микросхемы и прочее "железо". Причем программы предназначены для персональных компьюьтеров или микроЭВМ.
Отсюда - Microsoft.
И вот юристы корпорации с удивлением узнали, что в лондонских магазинах идет нарасхват коллекция женского белья под названием "Microsoft". И в данном случае это вполне оправдано: белье изготавливается из микроскопически тонких синтетических волокон, а изделия в результате обладают исключительной мягостью.
Возмущенные американцы уже собирались возбудить судебный иск, но потом все же решили, что худой мир лучше доброй ссоры. Было решено, что торговая марка, где слово "microsoft" пишется с маленькой буквы, останется за трусиками и бюстгалтерами. А программные продукты будут украшаться тем же словом, но с большой буквы.

[АНТ]

Valerich (16.6.2009, 15:09) писал:

Для того, чтобы настроить, завязать в единую сеть и заставить бесперебойно функционировать штук 300 компьютеров с линуксом и опен-офисом, потребуется несколько хороших программистов, содержать которых может оказаться дороже, чем купить продукты Майкрософт

Вот один из вариантов беспроводной и относительно безопасной сети, не требующей услуг кучи программистов:

Цитата

Компания Opera представила технологию файлообмена Unite.
Используя Opera Unite можно превратить компьютер в сервер и открыть доступ к информации, хранящейся на его жестком диске, третьим лицам. Для этого необходим лишь доступ в интернет и современный браузер, сообщается в пресс-релизе Opera. Так, слушать музыку с жесткого диска домашнего компьютера можно, находясь в офисе. А на рабочем ПК станут доступны документы, находящиеся в нем, из любого места, где есть интернет.
В настоящее время с помощью Opera Unite можно открыть доступ к файлам, хранящимся на ПК, включая музыку и фотографии. Также на компьютере можно организовать виртуальный чат и сервис напоминаний. Другая функция Unite позволяет создать на ПК локальный сайт.
Для того чтобы открыть доступ к файлам с помощью Opera Unite, нужно скачать специальную версию браузера Opera с поддержкой этой технологии. Все настройки Unite осуществляются через этот браузер, однако для удаленного доступа к файлам можно использовать и другие браузеры.

[Edwin]

Цитата

Какое отношение операционка у конечного пользователя может иметь отношение к обсуждению сетевых решений?

Дорогой Vil!
Когда всё от одного производителя, то и кусаются друг с другом продукты меньше. За десятилетия винды во всех подразделениях накопилась уйма документов с макросами. У нас вся бюрократия со всякими заявлениями давно в виде вордовских файлов с макросами и формуляров с чекбоксами на серверах лежит. Это же всё переделывать придётся. Вся периферия со всякими сканерами, принтерами, мониторами до 10 летнего возраста также с трайберами от винды. Это же придётся каждое рабочее место по новому конфигурировать. Вы все знаете сколько часов требуется для перезагрузки компа... А у нас на пару тысяч сотрудников всего два подразделения человек на 10 работает. Они и железо ремонтируют и сети правят и программы мелкие типа баз данных нам пишут. Только наш сенат разбросан по всему городу и наверное около 20 зданий имеет в которых свои местные серверы стоят и местные сети работают. Прикиньте какая инфраструктура. А они ещё за архивацию всех данных отвечают. Так что можете себе представить сколько времени потребуется этим программистам чтобы все здания и все рабочие места на новую систему перестроить. А мы же государственное здравоохранение представляем. Мы же не можем министерство и ведомства отключить. Нашу сенаторшу по здравоохранению тогда на куски возмущённые граждане и оппозиция разорвут. Главное это чтобы контора и дальше бесперебойно работала.

Опять же немаловажный аспект это обучение персонала. У нас есть "Совет рабочего коллектива" что-то типа профсоюза сотрудников. Без его одобрения вообще никакие приказы по персоналу не проходят. Так вот они уже заявили, что для перехода на Ворд 2007 с Ворд 2003 в обязательном порядке требуется провести обучение персонала на новую систему. Нельзя требовать от машинисток и клерков что они легко и радостно перейдут на новую систему. Там кнопки в других местах и цвет у них другой Это приведёт к тому, что все машинные бюро начнут тормозить, так как если секретутка не знает как документ надо правильно оформить, то она должна остановить процесс и доложить начальнику. Начальник обычно ещё меньше в компах понимает. Он начнёт звонить сисадминам. Прикиньте что начнётся за бардак. Поэтому при переходе на новую версию софта требуется провести переобучение персонала.

Его нельзя в один день делать. Контора должна дальше работать. Поэтому делают поэтапно, освобождают от работы поочерёдно по 1-2 человека. По графику посылают всех сотрудников на переподготовку в специальную академию на пару-тройку дней. Там опять же надо лекторов подготовить. Они тоже лимитированы, как и учебные компьютерные классы в академии. Т.е. такой переход займёт несколько месяцев. Всё это стоит денег. Каждый выпавший день работы плюс учебные часы. Чем короче обучение, тем дешевле переход.

Так что не всё так просто под луной. Типа Мандриву бесплатно вставил и хохочешь на Билом Гейтсом. Эта бесплатная Мандрива только дома бесплатна, а на работе потянет за собой такие большие расходы, что дороже выйдет чем "дорогой" привычный виндовс. Ударение в этом случае надо на "привычный" делать. Наименьшие затраты на перестройку систем и персонала. А цена софта теряется на фоне цены персонала.

[SLeonov]

Бил гей-Т-Ц-Ц-Ц!!!!

[drforensic]

Спасибо за идею про Опера Юнайт - только слышу о ней - теперь выбросить всякие Рапидшеар и др., которые здорово тормозят, если не платить... Файл-обмен пойдет здорово!

[Alex]

drforensic (23.6.2009, 11:18) писал:

Спасибо за идею про Опера Юнайт - только слышу о ней - теперь выбросить всякие Рапидшеар и др., которые здорово тормозят, если не платить... Файл-обмен пойдет здорово!

Бесплатный сыр бывает только в мышеловке.

[Vil]

Дорогой Эдвин!

Сразу чувствуется здоровый уравновешенный подход к организации рабочего места клерка - респект. Классно, что еще и профсоюз подвязывается в организацию сетей и компьютеризацию всей страны.
Все правильно, на рабочем месте должен быть порядок... Вот только, что-то мне подсказывает - не только штатную винду ты пользуешь .

Эдвин, оно конечно, вызывает уважение трепетное отношение профсоюза к покою своих членов. Однако, стремительное развитие цифровых технологий требует соответственного подхода к освоении их персоналом и профсоюзы, боюсь, здесь не советники.

Вот сегодня попросил секретаря скачать базу данных с сайта МОЗ, она молча проглотила эту просьбу. Если завтра утрам базы не будет, устрою импровизированное обучение сетевым технологиям и задно исполнительской дисциплине.

[Edwin]

Цитата

она молча проглотила

Ты просто деспот