Сообщений в теме: 20

[Valerich]

Продолжаем обсуждение фрагментов шаблона исследовательской части для трупа среднестатистического ничем не примечательного взрослого установленного лица.

В данной теме обсуждается фрагмент, описывающий наружное исследование головы (кроме зубов).

Во втором посте темы будут два шаблона, которые будут изменяться и дополняться в соответствии с замечаниями участников:
1. Соответствующий всем требованиям приказа 161
2. "Лаконично-достаточный", содержащий всё необходимое для решения экспертных вопросов

В третьем посте приводятся примеры описаний, используемых экспертами в работе.
Если вы хотите добавить свой вариант, который обычно используете в работе, вставьте его в новое сообщение, я или любой другой модератор перенесут его к остальным.
Если желаете сохранить анонимность, можете прислать его мне в РМ, тогда ваш вариант будет размещён под порядковым номером (эксперт 1, эксперт 2 и т.д.)

В четвёртом посте выдержки из приказа 161 по этому разделу исследования.

Любая критика и дополнения к уже предложенным вариантам приветствуются!

[Valerich]

Первый вариант (соответствующий приказу 161):
Кости мозгового и лицевого черепа на ощупь целы, без деформаций и других особенностей. Волосы на голове русые, длиной до ... см. Глаза закрыты. Роговицы прозрачные. Радужные оболочки серые. Зрачки по 4 мм. Глазные яблоки упругие. Склеры белые, с умеренно расширенными сосудами. Соединительные оболочки век бледно-розовые, влажные, блестящие, без кровоизлияний. Выделений из отверстий носа, рта и ушей нет. Переходная кайма и слизистая оболочка губ розово-фиолетовая. Рот закрыт. Зубы сомкнуты. Язык за линией смыкания зубов (за дёснами). ... Полость рта без постороннего содержимого.

Второй вариант (лаконично-достаточный):
Кости мозгового и лицевого черепа на ощупь целы. Волосы на голове русые, длиной до ... см. Глаза закрыты. Роговицы прозрачные. Зрачки по 4 мм. Склеры белые, с умеренно расширенными сосудами. Соединительные оболочки век бледно-розовые, блестящие, без кровоизлияний. Выделений из отверстий носа, рта и ушей нет. Переходная кайма и слизистая оболочка губ розово-фиолетовая. Рот закрыт. Зубы сомкнуты. Язык за линией смыкания зубов (за дёснами). ...

[Valerich]

Фрагменты текстов, присланные экспертами:

Джонни сказал:

Волосы на голове русые с сединой, до 1 см, без посторонних наложений. Лицо одутловатое. В области подбородка редкая седая щетина до 5 мм. Имеются русые с сединой усы до 1 см. Кости черепа на ощупь целы. Глаза закрыты. Роговицы влажные, блестящие. Глазные яблоки упругие. Зрачки по 5 мм. Радужные оболочки серые. Соединительные оболочки глаз бледно-розовые, влажные, блестящие, без кровоизлияний. Наружные слуховые проходы свободны. Носовые ходы свободны. Рот закрыт. Изо рта выделений нет. Язык в полости рта. На языке, губах и щеках со стороны полости рта посторонних наложений не обнаружено. Переходная кайма губ розово-фиолетовая. Слизистая губ розово-фиолетовая.

Deni сказал:

Волосы на голове темно-русые, длиной в лобной области до - см. Кости мозгового черепа и лицевого скелета, хрящи носа и ушных раковин на ощупь целы. Наружные слуховые и носовые ходы свободны, кожа вокруг них без опачкиваний. Лицо одутловатое, с багрово-синюшным оттенком кожных покровов. Глаза закрыты. Соединительные оболочки бледно-серые, без кровоизлияний. Склеры мутноватые, инъецированы по краю, без кровоизлияний. Зрачки равные, по 0,4 см в диаметре. Рот закрыт. Слизистая губ, десен серо-синюшная, без повреждений. Язык в полости рта за линией зубов и десен.

Valerich сказал:

Волосы на голове седые, длиной до 20 см. Глаза закрыты. Соединительные оболочки век бледно-розовые, тускловатые, без кровоизлияний. Роговицы мутноватые. Зрачки округлые, диаметром по 0,6 см. Отверстия носа, рта и наружные слуховые проходы свободные. В носовых ходах и полости рта небольшое количество красноватой жидкости. Рот закрыт. Язык в полости рта, за линией смыкания зубов. Кайма губ синюшная, слизистая оболочка губ и преддверия рта синюшно-розовая, гладкая, блестящая.

Эксперт 1 сказал:

Волосы на голове русые, длиной до 1,5 см. Лицо овальное, багрово-синюшное. Глаза закрыты, соединительные оболочки век красновато-синюшные, роговицы мутноватые, зрачки равномерно округлые диаметром по 0,4 см. Отверстия рта, носа и наружные слуховые проходы свободные. Рот закрыт, кайма губ багрово-синюшная, слизистая оболочка преддверия рта розовато-синюшная.

Эксперт 2 сказал:

Волосы на голове седые, длиной до 2 см. Лицо овальное. Глаза закрыты. Соединительные оболочки век бледно-розовые, гладкие, блестящие. Роговицы прозрачные, блестящие. Зрачки равномерные, диаметром по 0,3 см. Отверстия носа, рта и наружные слуховые проходы свободные. Рот закрыт, язык за линией смыкания зубов. Кайма губ синюшно-розовая. Слизистая оболочка губ и преддверия рта бледно-розовая, гладкая, блестящая.

[Valerich]

Выдержки из приказа 161 сказал:

2.2.3.5. Исследование головы. При ее ощупывании отмечают состояние костей мозгового и лицевого черепа, наличие подвижности, деформации и других особенностей. Особо тщательно осматривают волосистую часть, отмечая цвет и длину волос, облысение и т.д. Указывают, открыты ли глаза, определяют цвет радужной оболочки и диаметр зрачков, консистенцию глазных яблок; отмечают цвет, кровенаполнение, влажность белочной и соединительной оболочек (бледность, отечность, желтушность, наличие экхимозов), одутловатость лица. Указывают наличие (или отсутствие) и характер выделений из отверстий носа, рта и ушей. Осматривают кайму и слизистую оболочку губ. Отмечают, открыт ли рот, сомкнуты ли зубы, имеется ли ущемление языка. ... Отмечают наличие (или отсутствие) в полости рта крови, частиц пищевых масс, порошков, иных инородных предметов.

[АНТ]

Цитата

При ощупывании головы кости мозгового и лицевого черепа целы, неподвижны, без деформаций и других особенностей. Волосы русые, длиной до ... см. Облысений нет. Глаза закрыты. Роговицы прозрачные. Радужные оболочки серые. Диаметр зрачков по 4 мм. Глазные яблоки упругие. Склеры белые, умеренно полнокровны. Соединительные оболочки бледно-розовые, влажные, блестящие, без кровоизлияний. Лицо одутловатое. Выделений из отверстий носа, рта и ушей нет. Переходная кайма и слизистая оболочка губ розово-фиолетовая. Рот закрыт. Зубы сомкнуты. Язык в полости рта. ... В полости рта крови, частиц пищевых масс, порошков, иных инородных предметов не обнаружено.

Труд рерайтеров должен оплачиваться Переписал вышеизложенную часть 161 приказа.

[Deni]

Склеры, вроде бы, не белые... они - прозрачные... или мутные...

[Stagman]

Deni (8.6.2009, 15:19) писал:

Склеры, вроде бы, не белые... они - прозрачные... или мутные...

Склера. Она же - белочная оболочка. Конечно, белая. Бывает с желтушным оттенком, с голубоватым отливом, инъецированная.
А прозрачными или мутными бывают роговицы.
По-моему, так.

[LEX]

Цитата

Труд рерайтеров должен оплачиваться Переписал вышеизложенную часть 161 приказа

Вот и я о том же...каков там стиль изложения-не важно, главное , все в точности соответствует букве 161-го..ИМХО, надо сначала быстро сделать шаблон в духе предложенного АНТом. а потом уже , не отходя от буквы, подкорректировать "дух" .т.е. сделать описание более понятно и легко читаемым , главное, недвусмысленным. чтобы ни один "придира" даже не пытался потом доказать , что вот эту фразу надо толковать не так, а эдак...Вот и получится близкий к идеалу шаблон

[Andrey]

Цитата

...каков там стиль изложения-не важно...

Фраза получилась примерно такой: не важно какой стиль изложения, важно каким стилем излагать...

И ваще — рожденный ползать...

[LEX]

Ну, не донес мысль .. Подразумевал- сделать сначала шаблон просто в виде ответов на поставленные 161-м приказом вопросы, а потом уже доводить это до высокого стиля

[Deni]

LEX (13.6.2009, 19:20) писал:

Ну, не донес мысль .. Подразумевал- сделать сначала шаблон просто в виде ответов на поставленные 161-м приказом вопросы, а потом уже доводить это до высокого стиля

стесняюсь спросить... а как потом этим шедевром пользоваться-то? ну... на практике... этак каждый скоропостижный труп будет занимать 15 минут на вскрытие и 4 дня на правку и ответы на все поставленные в 161 приказе вопросы... т.е. получим как всегда - бодягу, за которую нам каждый скажет "огромное человеческое спасибо"...

[Valerich]

C некоторым опозданием... Но никто не мешает обсуждать темы параллельно...

При ощупывании головы кости мозгового и лицевого черепа целы, неподвижны, без деформаций и других особенностей.
Кости мозгового и лицевого черепа на ощупь целы, без деформаций и других особенностей.

Волосы русые, длиной до ... см.
Надо бы добавить "на голове"

Облысений нет.
Думаю, стоит писать только когда есть.

Радужные оболочки серые.
Только для варианта под 161.

Диаметр зрачков по 4 мм.
Зрачки по 4 мм.

Глазные яблоки упругие.
Только для варианта под 161.

Склеры белые, умеренно полнокровны.
Не уверен, но мне не нравится понятие "умеренно полнокровные склеры". Может быть лучше "с умеренно расширенными сосудами". Хотя, мне и так не нравится. Надо подумать...

Соединительные оболочки бледно-розовые, влажные, блестящие, без кровоизлияний.
Соединительные оболочки чего? век?

Лицо одутловатое.
Только если одутловатость есть.

Язык в полости рта.
Он может быть в полости рта, но при этом ущемлён между зубами. Мне больше нравится: "за линией смыкания зубов" или, если их нет, "за дёснами".

...

В полости рта крови, частиц пищевых масс, порошков, иных инородных предметов не обнаружено.
Для 161 пойдёт. Для второго варианта можно просто: "полость рта без постороннего содержимого" или вообще ничего не писать, если нет.

[LEX]

Цитата

и 4 дня на правку и ответы на все поставленные в 161 приказе вопросы... т.е. получим как всегда - бодягу, за которую нам каждый скажет "огромное человеческое спасибо"...

Ну, мы же ничего никому не навязываем, каждый может продолжать писать как привык и как в Бюро принято...А что так много -то - 4 дня? Ответы то на вопросы 161-го в большинстве случаев будут - не обнаружено да не выявлено...т.е. шаблон и менять не придется...зато как приятно- попал под проверку- проверяют-проверяют. а выпроверить не могут- все по 161-му ...
По теме- согласен, писать -лицо не одутловатое- неестественно как-то.. Соединительные оболочки глаз- всегда так пишу..а что- лучше детализировать? если без повреждений и прочего- то зачем?Язык- не в полости рта может быть только при эксгумации. а так-да, лучше - за линией зубов\десен..Про полость рта- даже для 161-го - может, хватит второго варианта? Нет ничего- ну чего еще надо-то?

[Valerich]

Цитата

Соединительные оболочки глаз- всегда так пишу..

Так ещё можно. Я за основу для критики брал вариант АНТ, а у него просто "соединительные оболочки".

[АНТ]

Фраза "язык в полости рта" означает, что язык находится за линией зубов. Полость рта состоит из преддверия и собственно полости рта. Спереди преддверие ограничено губами и щеками, сзади — зубами и десной.

[Valerich]

Цитата

Фраза "язык в полости рта" означает, что язык находится за линией зубов.

Это вы где-то отдельно в каждом документе оговариваете? Сами же пишете:

Цитата

Полость рта (cavum oris) состоит из преддверия (vestibulum oris) и собственно полости рта (cavum oris proprium).

Таким цветом дополнено мной. Иными словами, "полость рта" и "собственно полость рта" - это не одно и тоже. Тогда придётся писать: "язык в собственно полости рта".

[АНТ]

Цитата

Окклюзионная кривая - линия, проходящая через точки смыкания зубов.

Мы же не пишем, что "язык находится за линией, проходящей через точки смыкания зубов", а пропускаем фразу "проходящей через точки". Это я прикалываюсь "Полость рта" более понятно, чем "собственно полость рта" и слово "собственно" можно пропустить.

[Andrey]

Цитата

Кости мозгового и лицевого черепа на ощупь целы, без деформаций и других особенностей.

Кости мозгового и лицевого черепа на ощупь целы. Точка. Кто допишет "без деформаций и других особенностей", тот ...к.
Ибо бред необоснованный.

Цитата

Диаметр зрачков по 4 мм.
Зрачки по 4 мм.

Или "диаметры зрачков" или без лишних слов. Я бы помнил о анизокории.

Цитата

Язык в полости рта

откровенно порадовал. Кто этот Капитан Очевидность, первым придумавший фразу?

Давайте наполним текст смыслом: нос расположен на передней стороне головы по срединной линии; глаза - в глазницах; мозг обнаружен в полости черепа и представлен в основном двумя долями и мозжечком меньших размеров.

Язык за линией смыкания зубов.... типа того.
Кстати!!! Тест на креативность!!! Как написать фразу: "язык высунут" по научному, но не пошло?
Варианты: "труп висит в сарае, язык наружу", не предлагать.

[Valerich]

Цитата

Кто допишет "без деформаций и других особенностей", тот ...к.

Согласен. Убираем из ЛД-варианта.

Цитата

Я бы помнил о анизокории.

Помним Просто градации, вроде, договорились обсуждать отдельно.

Цитата

Как написать фразу: "язык высунут" по научному, но не пошло?

Тут бы неплохо для начала анатомию языка вспомнить. А то у нас недавно разгорелся "крайне интеллектуальный" спор, когда рецензент указал эксперту, что согласно общепринятой анатомической номенклатуре никакого "кончика" у языка нет

У языка есть корень (radix linguae) и тело (corpus linguae), которое заканчивается закруглённой верхушкой (apex linguae).

Честно признаюсь, что никогда так не описывал но попробую: "Тело языка зажато между зубами. Срединная борозда языка располагается по срединной плоскости тела. Верхушка языка на 1 см выступает за линию смыкания губ."

[LEX]

Язык на...см выстоит за линию зубов, "ущемлен" (с) 161 между зубами..- что еще надо уточнять и к чему можно придраться?
Кстати, для шаблона по 161 му заметил важный недочет - почему не указано, что волосистая часть головы осмотрена ОСОБО тщательно? ..Во дают, волосы. значит, особо тщательно , а остальное можно в пол-глаза .. вот уж точно "бред необоснованный"(с) ..Андрей, а обоснованный бред- это как?