Сообщений в теме: 26

[Edwin]

Мужчина 81 год, обнаружен дома мёртвым на полу кухни. Пролежал около 2 дней. Дочь никаких серьёзных заболеваний кроме заболеваний почек не припомнит. Ушибленная рана головы.

На вскрытии в сердечной сумке 400 мл крови со свёртками. Камеры сердца пустые. На задней стенке левого желудочка щелевидный разрыв 4 см.
Фото 1  Cardiac_tamponade_2.jpg (64,48К)
Количество загрузок:: 57 Кроме того на поперечных срезах правой коронарной артерии виден красноватый тромб, заполняющий оставшийся просвет артерии на протяжении 2 см.

Фото 2  Cardiac_tamponade_1.jpg (97,41К)
Количество загрузок:: 38 На разрезе в области разрыва стенки явные признаки некроза миокарда.

Фото 3  Cardiac_tamponade_3.jpg (127,52К)
Количество загрузок:: 28 На поперечных срезах правой венечной артерии видны пустые щели от растворённых кристаллов холестерина в циркулярной бляшке. Просвет артерии заполнен тромботическими массами. Просвет сужен наверное процентов на 90.

Фото 4  Cardiac_tamponade_4.jpg (91,55К)
Количество загрузок:: 27 В самой бляшке обнаруживается очаг свежего кровоизлияния, расслаивающего бляшку.

Фото 5  Cardiac_tamponade_5.jpg (111,51К)
Количество загрузок:: 32 Край разрыва задней стенки с прилежащим тромбом. Волокна миокарда с массивной гранулоцитарной инфильтрацией.

Мне интересно, а какова давность инфаркта? Сколько минимально, а сколько максимально можно дать?

[qwer]

Edwin (18.5.2009, 18:43) писал:

Мне интересно, а какова давность инфаркта? Сколько минимально, а сколько максимально можно дать?

3-4 суток

[АНТ]

Некроз миокарда виден глазом примерно к концу первых суток, лейкоцитарный вал 2-3 сутки, а макрофагов пока нет. Получается 1-3 суток.

[ТМВ]

Edwin (18.5.2009, 19:43) писал:

Мужчина 81 год, обнаружен дома мёртвым на полу кухни. Пролежал около 2 дней. Дочь никаких серьёзных заболеваний кроме заболеваний почек не припомнит. Ушибленная рана головы. На вскрытии в сердечной сумке 400 мл крови со свёртками. Камеры сердца пустые. На задней стенке левого желудочка щелевидный разрыв 4 см.

Это ж надо, а? Тоже сегодня вскрыл абсолютно аналогичный случай, разница только в том, что у меня была бабуля, 74 года, обнаружена около туалета. Фотки не делал. (фотик дома забыл)

[Edwin]

С одной стороны тампонада сердечной сорочки вообще-то наверное через сутки не развивается. Ну не типично это. Типично в днях. С другой стороны гистология миокарда ничего толкового мне для датировки в несколько дней не даёт.

Выставляю фото миокарда в стороне от разрыва. Интересно что скажут гистологи. Сколько дней пережил?

 Cardiac_tamponade_6.jpg (121,34К)
Количество загрузок:: 40

[Ледигист]

Edwin (19.5.2009, 15:01) писал:

Выставляю фото миокарда в стороне от разрыва. Интересно что скажут гистологи. Сколько дней пережил?

Дорогой, Edwin, то ли мне так плохо видно, то ли увеличение небольшое.... но я не могу на картиночке различить клеточный состав инфильтрата. Уточни, что там преобладает - лейкоциты или... да и как так на счет макрофагов, базофилов, есть ли пролиферация клеток стромальных? У меня есть табличка Автандилова, по которой в зависимости от клеточного состава инфильтрата, степени выраженности воспалительных изменений и признаков организации можно отриентировочно высказаться о сроке инфаркта. Она старенькая, но наши эксперты пользуются при необходимости.

[Konst&INN]

Ледигист (20.5.2009, 0:05) писал:

У меня есть табличка Автандилова, по которой в зависимости от клеточного состава инфильтрата, степени выраженности воспалительных изменений и признаков организации можно отриентировочно высказаться о сроке инфаркта.

У меня есть МОРФОДИНАМИКА ИЗМЕНЕНИЙ МИОКАРДА ПРИ ИНФАРКТЕ В.Л.Белянин

Можт пригодится.

Прикрепленные файлы

•  давность_1.doc (132,5К)
  Количество загрузок:: 69

[Andrey]

Ничего не видно и хорошо бы участок из края очага инфаркта.

[Edwin]

Andrey (20.5.2009, 7:06) писал:

Ничего не видно и хорошо бы участок из края очага инфаркта.

Сделал три снимка в разных участках. Увеличение х40. Окраска гематоксилин-эозин. Картина везде однородная. Нейтрофилы в больших количествах, макрофаги, эозинофилы также попадаются. Грануляционной ткани не нашёл. Лимфоциты долго искать приходится.

Но чем меня слушать, лучше сами гляньте. Специально никаких манипуляций с фотками не делал кроме уменьшения. Они такими оригинально из камеры выходят...
 Cardiac_tamponade_7.jpg (69,72К)
Количество загрузок:: 28
 Cardiac_tamponade_8.jpg (83,41К)
Количество загрузок:: 26
 Cardiac_tamponade_9.jpg (77,66К)
Количество загрузок:: 24

[Andrey]

Все ж по фоткам отстой что-либо рассматривать. Хрен его знает что и откуда. Мне показалось, что там уже грануляционная ткань вовсю лезет?

[Ледигист]

Andrey (21.5.2009, 2:47) писал:

Все ж по фоткам отстой что-либо рассматривать. Хрен его знает что и откуда. Мне показалось, что там уже грануляционная ткань вовсю лезет?

Да, давность по фоткам - это еще ТА диагностика...Но по-моему не менее 4-6 суток - начало организации там.

[Andrey]

Насчет грануляционной ткани я мож погорячился, но точно не сутки. До недели и дольше вполне такая картина может быть.

[Edwin]

Следующий случай в тему.

Велосипедист 47 лет ехал с подругой и болтал весело о чём-то. Неожидланно упал медленно вместе с велосипедом, потерял сознание, его вырвало и через пару минут уже не было пульса. Через 14 минут приехала бригада Скорой, качали, дефибриллятором пытались сердце завести, но безрезультатно. Умер на месте.

До этого они на даче друзей много часов праздновали, умеренно выпивали. Чувствовал себя хорошо. Рассказал, однако, на этой вечеринке, что когда ехал на велике на дачу, то переехал такой бетонный вал сантиметров в 20 шириной и 10 высотой из тех, которые перед въездом в пешеходные зоны делают чтобы автомибилисты быстро ехать не могли и притормаживали при проезде. В момент проезда и подбрасывания на этой "кочке" ощутил как будто бы удар током в области сердца. И больше ничего. Поехал дальше не останавливаясь. Никаких болей не ощущал. В последнии дни ходил на работу, на здоровье не жаловался. К врачу не ходил уже много лет.

На вскрытии в сердечной сорочке 600 мл жидкой крови со свёртками.
На передней стенке трансмуральный разрыв примерно в 2 см длинной.
 herz1.jpg (64,38К)
Количество загрузок:: 8
 herz2.jpg (91,28К)
Количество загрузок:: 7
 herz3.jpg (82,83К)
Количество загрузок:: 9

Интересно а никто не умеет глазом давность инфаркта определять? Праздный конечно вопрос, но вдруг у кого опыт большой и какие-нибудь секреты есть.
Удивило и количество крови в сердечной сумке. Хотя сердце увеличено было и левый желудочек баллонирован, да и человек не маленький был, т.е. сердечная сорочка больше обычного была.

[Дудок]

Могу ошибаться, но по моему в краях участка грануляционная ткань - суток так на 7 - 10. А инфаркт может быть и безболевой формы.

[qwer]

Edwin (27.5.2011, 18:16) писал:

Интересно а никто не умеет глазом давность инфаркта определять? Праздный конечно вопрос, но вдруг у кого опыт большой и какие-нибудь секреты есть.

Глазом не умею. По литературе же - наиболее опасными в плане разрыва миокарда в зоне инфарктной миомаляции являются 3-5 сутки.

[LEX]

Цитата

Интересно а никто не умеет глазом давность инфаркта определять?

на ФСМ довольно много перепирались по сему поводу, и тема примерно так и называлась...вроде, ни к чему достаточно определенному не пришли- заподозрить с большой долей вероятности -можно, точно выставить в первые сутки- весьма сомнительно...

[Andrey]

Цитата

Интересно а никто не умеет глазом давность инфаркта определять?

Цитата

Глазом не умею.

Уже сто раз писали про работу В. Ф. Калитеевской (Архив патологии, № 5, — 1957. С. — 20. См. ниже раздел "Морфология развития и заживления инфаркта миокарда").

[Вован]

А я сегодня у муж.73 лет на вскрытии нашел тампонаду перикарда - 450мл.в виде свертка, довольно рыхлого. Удалил. В проекции передней коронарной артерии обнаружил довольно плотный сверток крови 4х4х1.5см, довольно плотно сросшийся с эпикардом. Потихоньку его скальпельком удалил и нашел разрыв передней коронарной артерии в 5 см от ее устья . А разрыв был на месте хорошо видимой глазом аневризмы стенки ПКА. Первый раз такое вижу.

[qwer]

Вован (29 Ноябрь 2011 - 12:31) писал:

А разрыв был на месте хорошо видимой глазом аневризмы стенки ПКА.

Не понял. ПКА или ПМЖА?
http://forens.ru/ind...dpost__p__24271

Сообщение отредактировал qwer: 29 Ноябрь 2011 - 14:12

[Вован]

qwer (29 Ноябрь 2011 - 14:04) писал:

Не понял. ПКА или ПМЖА?

Можно и ПМЖА назвать. Смысли обнаруженной патологии от этого не меняется.