Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Тампонада cердечной cумки


Сообщений в теме: 28

#1 Edwin Отправлено 18 Май 2009 - 17:43

  • tеаm
  • 6 300 сообщений
Мужчина 81 год, обнаружен дома мёртвым на полу кухни. Пролежал около 2 дней. Дочь никаких серьёзных заболеваний кроме заболеваний почек не припомнит. Ушибленная рана головы.

На вскрытии в сердечной сумке 400 мл крови со свёртками. Камеры сердца пустые. На задней стенке левого желудочка щелевидный разрыв 4 см.
Фото 1Прикрепленное изображение: Cardiac_tamponade_2.jpg Кроме того на поперечных срезах правой коронарной артерии виден красноватый тромб, заполняющий оставшийся просвет артерии на протяжении 2 см.

Фото 2 Прикрепленное изображение: Cardiac_tamponade_1.jpg На разрезе в области разрыва стенки явные признаки некроза миокарда.

Фото 3 Прикрепленное изображение: Cardiac_tamponade_3.jpg На поперечных срезах правой венечной артерии видны пустые щели от растворённых кристаллов холестерина в циркулярной бляшке. Просвет артерии заполнен тромботическими массами. Просвет сужен наверное процентов на 90.

Фото 4 Прикрепленное изображение: Cardiac_tamponade_4.jpg В самой бляшке обнаруживается очаг свежего кровоизлияния, расслаивающего бляшку.

Фото 5 Прикрепленное изображение: Cardiac_tamponade_5.jpg Край разрыва задней стенки с прилежащим тромбом. Волокна миокарда с массивной гранулоцитарной инфильтрацией.

Мне интересно, а какова давность инфаркта? Сколько минимально, а сколько максимально можно дать?

реклама

#2 qwer Отправлено 18 Май 2009 - 18:24

  • K
  • 3 185 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (18.5.2009, 18:43) писал:

Мне интересно, а какова давность инфаркта? Сколько минимально, а сколько максимально можно дать?

3-4 суток

#3 АНТ Отправлено 18 Май 2009 - 18:50

  • team
  • 3 462 сообщений
Некроз миокарда виден глазом примерно к концу первых суток, лейкоцитарный вал 2-3 сутки, а макрофагов пока нет. Получается 1-3 суток.

#4 ТМВ Отправлено 18 Май 2009 - 20:07

  • team
  • 6 305 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (18.5.2009, 19:43) писал:

Мужчина 81 год, обнаружен дома мёртвым на полу кухни. Пролежал около 2 дней. Дочь никаких серьёзных заболеваний кроме заболеваний почек не припомнит. Ушибленная рана головы. На вскрытии в сердечной сумке 400 мл крови со свёртками. Камеры сердца пустые. На задней стенке левого желудочка щелевидный разрыв 4 см.

Это ж надо, а? Тоже сегодня вскрыл абсолютно аналогичный случай, разница только в том, что у меня была бабуля, 74 года, обнаружена около туалета. :)/> Фотки не делал. (фотик дома забыл) :)/>

#5 Edwin Отправлено 19 Май 2009 - 14:01

  • tеаm
  • 6 300 сообщений
С одной стороны тампонада сердечной сорочки вообще-то наверное через сутки не развивается. Ну не типично это. Типично в днях. С другой стороны гистология миокарда ничего толкового мне для датировки в несколько дней не даёт.

Выставляю фото миокарда в стороне от разрыва. Интересно что скажут гистологи. Сколько дней пережил?

Прикрепленное изображение: Cardiac_tamponade_6.jpg

#6 Ледигист Отправлено 19 Май 2009 - 21:05

  • смэ
  • 663 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (19.5.2009, 15:01) писал:

Выставляю фото миокарда в стороне от разрыва. Интересно что скажут гистологи. Сколько дней пережил?


Дорогой, Edwin, то ли мне так плохо видно, то ли увеличение небольшое.... но я не могу на картиночке различить клеточный состав инфильтрата. Уточни, что там преобладает - лейкоциты или... да и как так на счет макрофагов, базофилов, есть ли пролиферация клеток стромальных? У меня есть табличка Автандилова, по которой в зависимости от клеточного состава инфильтрата, степени выраженности воспалительных изменений и признаков организации можно отриентировочно высказаться о сроке инфаркта. Она старенькая, но наши эксперты пользуются при необходимости.

#7 Konst&INN Отправлено 20 Май 2009 - 06:19

  • team
  • 3 316 сообщений

Просмотр сообщенияЛедигист (20.5.2009, 0:05) писал:

У меня есть табличка Автандилова, по которой в зависимости от клеточного состава инфильтрата, степени выраженности воспалительных изменений и признаков организации можно отриентировочно высказаться о сроке инфаркта.

У меня есть МОРФОДИНАМИКА ИЗМЕНЕНИЙ МИОКАРДА ПРИ ИНФАРКТЕ В.Л.Белянин

Можт пригодится.

Прикрепленные файлы



#8 Andrey Отправлено 20 Май 2009 - 08:06

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений
Ничего не видно и хорошо бы участок из края очага инфаркта.

#9 Edwin Отправлено 20 Май 2009 - 15:22

  • tеаm
  • 6 300 сообщений

Просмотр сообщенияAndrey (20.5.2009, 7:06) писал:

Ничего не видно и хорошо бы участок из края очага инфаркта.

Сделал три снимка в разных участках. Увеличение х40. Окраска гематоксилин-эозин. Картина везде однородная. Нейтрофилы в больших количествах, макрофаги, эозинофилы также попадаются. Грануляционной ткани не нашёл. Лимфоциты долго искать приходится.

Но чем меня слушать, лучше сами гляньте. Специально никаких манипуляций с фотками не делал кроме уменьшения. Они такими оригинально из камеры выходят...
Прикрепленное изображение: Cardiac_tamponade_7.jpg
Прикрепленное изображение: Cardiac_tamponade_8.jpg
Прикрепленное изображение: Cardiac_tamponade_9.jpg

#10 Andrey Отправлено 21 Май 2009 - 01:47

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений
Все ж по фоткам отстой что-либо рассматривать. Хрен его знает что и откуда. Мне показалось, что там уже грануляционная ткань вовсю лезет?

#11 Ледигист Отправлено 21 Май 2009 - 02:25

  • смэ
  • 663 сообщений

Просмотр сообщенияAndrey (21.5.2009, 2:47) писал:

Все ж по фоткам отстой что-либо рассматривать. Хрен его знает что и откуда. Мне показалось, что там уже грануляционная ткань вовсю лезет?


Да, давность по фоткам - это еще ТА диагностика...Но по-моему не менее 4-6 суток - начало организации там.

#12 Andrey Отправлено 21 Май 2009 - 23:10

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений
Насчет грануляционной ткани я мож погорячился, но точно не сутки. До недели и дольше вполне такая картина может быть.

#13 Edwin Отправлено 27 Май 2011 - 16:16

  • tеаm
  • 6 300 сообщений
Следующий случай в тему.

Велосипедист 47 лет ехал с подругой и болтал весело о чём-то. Неожидланно упал медленно вместе с велосипедом, потерял сознание, его вырвало и через пару минут уже не было пульса. Через 14 минут приехала бригада Скорой, качали, дефибриллятором пытались сердце завести, но безрезультатно. Умер на месте.

До этого они на даче друзей много часов праздновали, умеренно выпивали. Чувствовал себя хорошо. Рассказал, однако, на этой вечеринке, что когда ехал на велике на дачу, то переехал такой бетонный вал сантиметров в 20 шириной и 10 высотой из тех, которые перед въездом в пешеходные зоны делают чтобы автомибилисты быстро ехать не могли и притормаживали при проезде. В момент проезда и подбрасывания на этой "кочке" ощутил как будто бы удар током в области сердца. И больше ничего. Поехал дальше не останавливаясь. Никаких болей не ощущал. В последнии дни ходил на работу, на здоровье не жаловался. К врачу не ходил уже много лет.

На вскрытии в сердечной сорочке 600 мл жидкой крови со свёртками.
На передней стенке трансмуральный разрыв примерно в 2 см длинной.
Прикрепленное изображение: herz1.jpg
Прикрепленное изображение: herz2.jpg
Прикрепленное изображение: herz3.jpg

Интересно а никто не умеет глазом давность инфаркта определять? Праздный конечно вопрос, но вдруг у кого опыт большой и какие-нибудь секреты есть.
Удивило и количество крови в сердечной сумке. Хотя сердце увеличено было и левый желудочек баллонирован, да и человек не маленький был, т.е. сердечная сорочка больше обычного была.

#14 Дудок Отправлено 27 Май 2011 - 18:23

  • K
  • 976 сообщений
Могу ошибаться, но по моему в краях участка грануляционная ткань - суток так на 7 - 10. А инфаркт может быть и безболевой формы.

#15 qwer Отправлено 27 Май 2011 - 18:32

  • K
  • 3 185 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (27.5.2011, 18:16) писал:

Интересно а никто не умеет глазом давность инфаркта определять? Праздный конечно вопрос, но вдруг у кого опыт большой и какие-нибудь секреты есть.

Глазом не умею. По литературе же - наиболее опасными в плане разрыва миокарда в зоне инфарктной миомаляции являются 3-5 сутки.

#16 LEX Отправлено 27 Май 2011 - 19:05

  • K
  • 5 127 сообщений

Цитата

Интересно а никто не умеет глазом давность инфаркта определять?
на ФСМ довольно много перепирались по сему поводу, и тема примерно так и называлась...вроде, ни к чему достаточно определенному не пришли- заподозрить с большой долей вероятности -можно, точно выставить в первые сутки- весьма сомнительно...

#17 Andrey Отправлено 27 Май 2011 - 20:27

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений

Цитата

Интересно а никто не умеет глазом давность инфаркта определять?

Цитата

Глазом не умею.


Уже сто раз писали про работу В. Ф. Калитеевской (Архив патологии, № 5, — 1957. С. — 20. См. ниже раздел "Морфология развития и заживления инфаркта миокарда").

#18 Вован Отправлено 29 Ноябрь 2011 - 14:31

  • смэ
  • 1 680 сообщений
А я сегодня у муж.73 лет на вскрытии нашел тампонаду перикарда - 450мл.в виде свертка, довольно рыхлого. Удалил. В проекции передней коронарной артерии обнаружил довольно плотный сверток крови 4х4х1.5см, довольно плотно сросшийся с эпикардом. Потихоньку его скальпельком удалил и нашел разрыв передней коронарной артерии в 5 см от ее устья . А разрыв был на месте хорошо видимой глазом аневризмы стенки ПКА. Первый раз такое вижу.

#19 qwer Отправлено 29 Ноябрь 2011 - 16:04

  • K
  • 3 185 сообщений

Просмотр сообщенияВован (29 Ноябрь 2011 - 14:31) писал:

А разрыв был на месте хорошо видимой глазом аневризмы стенки ПКА.

Не понял. ПКА или ПМЖА?
http://forens.ru/ind...dpost__p__24271

Сообщение отредактировал qwer: 29 Ноябрь 2011 - 16:12


#20 Вован Отправлено 30 Ноябрь 2011 - 01:01

  • смэ
  • 1 680 сообщений

Просмотр сообщенияqwer (29 Ноябрь 2011 - 16:04) писал:

Не понял. ПКА или ПМЖА?


Можно и ПМЖА назвать. Смысли обнаруженной патологии от этого не меняется.

#21 Vil Отправлено 30 Ноябрь 2011 - 06:33

  • смэ
  • 3 675 сообщений
Очень интересно. Спасибо, Вован. Жаль фото нет.

#22 Kirillych Отправлено 30 Ноябрь 2011 - 16:41

  • смэ
  • 255 сообщений
Не понимаю, какой прагматический смысл убиваться во всех приведенных случаях над давностью некроза сердечной мышцы.
С началом некроза не включаются некие часы, которые бы помогали вычислять давность.
Некротический процесс по интенсивности развития в одном месте и интенсивности распространения по площади и объёму, топографии всегда индивидуален.
Определённая закономерность в стадийности некротического процесса в одной точке сердечной мышцы, конечно, есть, но не более того. Гистоморфологические изыски на большее претендовать не могут.
Кровь в околосердечную полость начинает поступать, как только давление внутрисердечной или внутрикоронарной крови оказывается достаточным для разрыва сердечной или сосудистой стенки, ослабленной некрозом. При этом некроз может не носить сквозной характер. Кровь в околосердечную полость будет истекать до тех пор, пока давление в полостях, получивших сообщаемость между собой, не сравняется.
Давность инфаркта важна только во врачебных делах, когда проморгали со своевременной диагностикой и адекватным лечением

#23 Sasha Отправлено 03 Декабрь 2011 - 19:17

  • смэ
  • 240 сообщений

Вован' [/quot сказал:


Можно и ПМЖА назвать. Смысли обнаруженной патологии от этого не меняется.

Можно или нельзя-не в том дело.Необходимо владеть анатомической терминологией.

#24 Sasha Отправлено 03 Декабрь 2011 - 19:22

  • смэ
  • 240 сообщений

Просмотр сообщенияKirillych (30 Ноябрь 2011 - 16:41) писал:

Давность инфаркта важна только во врачебных делах

А требования к формулировке СМД?

#25 Kirillych Отправлено 03 Декабрь 2011 - 19:44

  • смэ
  • 255 сообщений

Просмотр сообщенияSasha (03 Декабрь 2011 - 19:22) писал:

А требования к формулировке СМД?


Редкий труповскрыватель на экспертном конвейере решается на включение в судебно-медицинский диагноз погрешностей оказания медицинской помощи. Обходится без этого.
Эти вопросы достаются отделу сложных экспертиз. А когда работаешь в ОСЭ по материалам дела, то ставить диагноз не нужно. Надо в выводах показать, имели ли место погрешности и к чему они привели.

#26 Вован Отправлено 04 Декабрь 2011 - 02:23

  • смэ
  • 1 680 сообщений

Просмотр сообщенияSasha (03 Декабрь 2011 - 19:17) писал:

Можно или нельзя-не в том дело.Необходимо владеть анатомической терминологией.

Слушаюсь! (почтительно привставая). И как это я упустил самое главное в своем сообщении,. Ведь и правда, без точной терминологии описанная выше патология - не имеет смысла, :Р/>

#27 VDG Отправлено 04 Декабрь 2011 - 08:55

  • K
  • 661 сообщений

Цитата

А требования к формулировке СМД?
А какие здесь могут быть формулировки в диагнозе ? Если гемоперикард, то ясно, что это стадия некротических изменений миокарда; а насчет погрешностей оказания медпомощи, то редко в таких случаях у вскрывающего имеется полная информация о процессе умирания и оказания или неоказания в этот период помощи. И естесственно , как правильно сказал Kirrillych,

Цитата

Эти вопросы достаются отделу сложных экспертиз.


#28 Silence Отправлено 21 Апрель 2015 - 21:17

  • K
  • 281 сообщений
недавно случай: мужчина умер на работе- работал ночным сторожем, нашли мертвым возле сторожки

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 2015-04-01 10.03.54.jpg
  • Прикрепленное изображение: 2015-04-01 10.12.17.jpg


#29 Edwin Отправлено 10 Ноябрь 2015 - 15:45

  • tеаm
  • 6 300 сообщений
74-летний пациент был прооперирован на коленном суставе. Через 2 недели в стационаре обнаружен мёртвым в постели.
Сердце 525 гр. Сердечная сорочка с 410 мл крови со свёртками. Инфаркт миокарда с массивным разрывом передней стенки левого желудочка.
Прикрепленное изображение: tamponade-1.jpgПрикрепленное изображение: tamponade-2.jpg



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru