Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Неизвестная Токсикология


Сообщений в теме: 14

#1 qwer Отправлено 17 Май 2009 - 16:59

  • K
  • 2 330 сообщений
Посмотрите Форум военных химиков. Есть интересные вещи. Вполне могут пригодиться нам.

Одна из публикаций на этом форуме.
ДИВЕРСИОННЫЕ ЯДЫ

Посмотрите к примеру КАРБОНИЛ ЖЕЛЕЗА. Ингаляционное отравление им симулирует отравление СО.
Вот и бывает у эксперта, что печного отопления нет, а отравление окисью углерода явное есть.

ОТРАВЛЕНИЯ ТЕХНИЧЕСКИМИ ЖИДКОСТЯМИ. Лекция ВМА

ПОРАЖЕНИЕ ЭЛЕКРОМАГНИТНЫМ ИЗЛУЧЕНИЕМ. Лекция ВМА

Еще одна лекция ВМА

Прикрепленные файлы



реклама

#2 for-for Отправлено 18 Май 2009 - 14:33

  • смэ
  • 1 574 сообщений

 qwer (18.5.2009, 9:16) писал:

Одна из публикаций на этом форуме.
ДИВЕРСИОННЫЕ ЯДЫ
Посмотрите к примеру КАРБОНИЛ ЖЕЛЕЗА. Ингаляционное отравление им симулирует отравление СО.
Вот и бывает у эксперта, что печного отопления нет, а отравление окисью углерода явное есть.

Они хоть с СО и в одной группе представлены, но механизм действия расписан совсем другой.

При беглом прочтении лекции очень понравились прикольные примеры с бананами. Химик опять вспомнил про трупный яд или люди ели бананы не стряхивая опарышей?

Цитата

Совсем свежие примеры имели место в Москве: отравление людей со смертельным исходом от употребления в пищу бананов, которые хранились в морге, оливковым маслом и, наконец, поезд № 32 Санкт-Петербург - Москва, в котором люди безмятежно спали после его прибытия на Ленинградский вокзал.


#3 for-for Отправлено 18 Май 2009 - 14:40

  • смэ
  • 1 574 сообщений
Еще один вопрос по тексту. А что, СО где-то изготавливается промышленно и хранится в баллонах?

Цитата

Эти соединения могут быть использованы для заражения воздуха рабочих помещений. Преимущества окиси углерода (СО) заключены в ее высокой токсичности. Она не имеет раздражающего действия, что увеличивает ее коварство. Обладаетизвестной химической стабильностью и требует для защиты специального противогаза, т.к. коробка обычного противогаза СО не задерживает. Дешевизна и масштабы промышленного производства являются не последним ее достоинством. Обладает высокой летучестью. То обстоятельство, что она легче воздуха, затрудняет ее хранение. Хранят ее для производственных целей в стальных баллонах под давлением. В настоящее время недооценивать ее значение как ДЯ не следует.


#4 Boroda Отправлено 18 Май 2009 - 15:46

  • tеаm
  • 1 910 сообщений
Про бананы и морг у меня только один вариант есть. Весь морг был погружен в формалин :)/> ну и бананы тоже.

Народ заформалиненные бананы вместе огурцов и ел. Так и отравились. Других вариантов попадания яда в бананы в морге просто придумать не могу.

Хотя статья-то про диверсантов. Это наверняка империалистические космополиты по заданию НАТО пробрались в советский морг и прошприцевали все бананы цианистым калием чтобы отравить честных тружеников города.

Или это были завербованные мухи-убийцы, которые по радиосигналу из Вашингтона повылазили из пупариев и...

#5 Dromedary Отправлено 19 Июнь 2010 - 21:11

  • K
  • 328 сообщений
Извините за брюзжание, но бОльшая часть этих материалов показалась мне не представляющей ничего нового или интересного. В частности, многие материалы приведены в общеизвестных работах (типа, В.Н.Александров, В.И.Емельянов "Отравляющие вещества", изд. 2-е, Москва, военное издательство, 1990, тираж 100 000 экземпляров), а заявленные в статье "Диверсионные яды" ссылки на карбонилы металлов - являются даже не пародией на изложение этой темы в любимой книжке Карлхейнца Лоса "Синтетические яды" (изд.иностранной литературы, второе русское издание, Москва, 1963г, первое - на немецком языке, издано министерством национальной безопасности, Берлин, 1958г), ну, и остальные темы (фторорганика, ТЭС, ФОВ, и прочее), а вот интересный материал по метилизоцианату - вообще не заслужил ни слова!. То же в отношении текста "Поражения отравляющими веществами", несколько лучше - "Отравления техническими жидкостями". В целом, представленные материалы производят впечатление достаточно аккуратной студенческой работы из научного студенческого кружка.

#6 qwer Отправлено 20 Июнь 2010 - 04:56

  • K
  • 2 330 сообщений

 От 19.6.2010, 23:11

Извините за брюзжание, но бОльшая часть этих материалов показалась мне не представляющей ничего нового или интересного.
Уважаемый, Dromedary. Вероятно Вы правы в своем брюзжании. Что поделаешь, все стареет.
Хочу напомнить, что у Вас еcть право разместить здесь все новые полезные ссылки. Судебные медики будут Вам благодарны за свежую информацию.

#7 Dromedary Отправлено 20 Июнь 2010 - 18:59

  • K
  • 328 сообщений
Увы, увы! Рад бы сам почитать, рад бы с коллегами поделиться - но давно уже ничего нового не попадало в руки! (Впрочем, врать не буду - особых усилий по поиску не прилагал - работа, работа, все некогда...). Возможно, это отражение общего кризиса токсикологии, когда на современном уровне уже просто было сделано все, что можно? (создание фосфорилтиохолинов в 50-е годы, завершение работ над бинарными рецептурами в 60-е годы, появление технических средств для создания тонкодисперсных аэрозолей в 60-е годы, позволивших применять вещества, ранее считавшиеся непригодными к применению в традиционных средствах из-за нестойкости к температуре или детонации, прежде всего, самых интересных - полипептидов, создание "химерных" токсинов в 70-е годы - ух, в какие философии меня занесло!).

#8 qwer Отправлено 20 Июнь 2010 - 19:15

  • K
  • 2 330 сообщений
То то и оно. Брюзжать все мы горазды. Иной раз можем порассуждать на свободную тему, пофилософствовать, пустить пыль в глаза публике.
А как дело касается дела...
Ау, где же наш герой?

#9 Dromedary Отправлено 02 Сентябрь 2010 - 00:18

  • K
  • 328 сообщений

 for-for (18.5.2009, 15:40) писал:

Еще один вопрос по тексту. А что, СО где-то изготавливается промышленно и хранится в баллонах?

Большое количество угарного газа производится при обжиге извести. Обычно его не хранят, а направляют на утилизацию в смежные цеха углекислоты, где он окисляется перманганатом калия до углекислоты, а вот ее уже хранят в баллонах. (про хранение угарного газа в баллонах ничего не слышал, впрочем, специально не интересовался).

#10 ramzes Отправлено 07 Сентябрь 2010 - 21:50

  • K
  • 394 сообщений

 Dromedary (20.6.2010, 20:59) писал:

(создание фосфорилтиохолинов в 50-е годы, завершение работ над бинарными рецептурами в 60-е годы, появление технических средств для создания тонкодисперсных аэрозолей в 60-е годы, позволивших применять вещества, ранее считавшиеся непригодными к применению в традиционных средствах из-за нестойкости к температуре или детонации, прежде всего, самых интересных - полипептидов, создание "химерных" токсинов в 70-е годы - ух, в какие философии меня занесло!).

Если к этим скелетированным терминам нарастить информационного мяса, то и посты были бы интереснее. Информация по совеременной токсикологии скудная, возможности судебно-медицинской диагноститки ничтожные (по крайней мере в нашем бюро), зачастую хоронить приходиться от отравления неизвестным веществом. Так что тема весьма актуальная. qwer спасибо за "работы из студенческого кружка".

#11 Dromedary Отправлено 09 Сентябрь 2012 - 01:13

  • K
  • 328 сообщений

 qwer (20 Июнь 2010 - 04:56) писал:

... Хочу напомнить, что у Вас еcть право разместить здесь все новые полезные ссылки. Судебные медики будут Вам благодарны за свежую информацию.
Новых нет, но, может - старые будет кому-нибудь интересно почитать? Есть З.Франке "Химия отравляющих веществ", перевод с нем., М. "Химия", 1973 2 тома (DDR 1967), К.Лос "Синтетические яды" перевод с немецкого, издательство иностранной литературы, М. 1963 (DDR 1958), В.Н.Александров, В.И.Емельянов "Отравляющие вещества", М. Военное издательство, 1990, Б.Н.Орлов, Д.Б.Гелашвили, А.К.Ибрагимов "Ядовитые животные и растения СССР" М. "Высшая школа" 1990. Но они все превышают 2 мега, а в форме написано "Макс. размер для одного файла 2 МБ" Как их прицепить?

#12 black doc Отправлено 09 Сентябрь 2012 - 09:05

  • K
  • 440 сообщений

 Dromedary (09 Сентябрь 2012 - 01:13) писал:

Как их прицепить?

админу на мыло.

#13 myt Отправлено 09 Сентябрь 2012 - 20:13

  • tеаm
  • 6 227 сообщений
admin@forens.ru

#14 HUNTER Отправлено 09 Сентябрь 2012 - 22:20

  • смэ
  • 40 сообщений
Мммм...позвольте скромно дополнить список по токсикологии - Рейнард Лудевиг, Карлхайнц Лос "Острые отравления" перевод с нем. Медицина 1983г....Очень толковая книга типа справочника, внятно и без лишней "шелухи" написанная - есть практически всё от чего можно "склеить ласты"....

ПС Кстати, помогла спасти одного подозреваемого от реального срока.....(не зря в своё время её прикупил :)/> )

#15 Гость_terex12_* Отправлено 27 Февраль 2014 - 15:36

  • Гости
Изображение
Токсикология химически-опасных веществ и мероприятия в очагах химического поражения
Автор: Кирюшин В.А.
Другие авторы: Моталова Т.В., Сафонкин С.В., Шмидт
Издательство: Рязань
Год издания: 2004
Страницы: 165
Источник: http://booksonchemistry
Скачать: ссылка



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2018 Forens.ru