Сообщений в теме: 22

[Печкуренко]

Andrey (28.4.2009, 5:11) писал:

Меня на представленных фотографиях разрез удивил. У нас такие запрещены, только Y-образный, который гораздо удобнее и косметичнее.

Насчет разрезов полностью согласен. Y-образный, весьма хорош, дает полный доступ к костям грудной клетки, можно осепарировать МТ почти до позвоночника не переворачивая труп, хорошо смотреть органы шеи при подозрении на мехасфиксию- натечники почти не образуются. Пользуюсь им уже много лет.

[qwer]

Andrey (27.4.2009, 21:11) писал:

только Y-образный, который гораздо удобнее и косметичнее.

Почти всегда выполнял разрез по Лешке.

[Andrey]

Цитата

Пользуюсь им уже много лет...

Ни разу в РФ не видел Y-разрезов. Обычно там делают нечто среднее между T и Y. Не знаю почему, но последний гораздо удобнее.

[Печкуренко]

Andrey (29.4.2009, 3:53) писал:

Цитата

Пользуюсь им уже много лет...

Ни разу в РФ не видел Y-разрезов. Обычно там делают нечто среднее между T и Y. Не знаю почему, но последний гораздо удобнее.

Приезжай- покажу.

[Andrey]

Цитата

Приезжай- покажу.

Кхм... Нет! Уж лучше вы к нам. (с)...

У нас делают так, а многие располагают точку перечечения разрезов еще ниже. Как на фотографии - самый оптимальный способ - примерно на уровне или чуть выше мечевидного отростка.
 stitches.jpg (29,78К)
Количество загрузок:: 73

[for-for]

В России в условиях прекращения финансирования такие разрезы вредны!
Ниток уходит, как минимум, на треть больше...
А о "бедных" санитарах не думаете - это на сколько стежков больше делать...
Опять же, экспетам, при взятии кожи из области шеи, дополнительная работа (здесь же санитары и дополнительные нитки)...

Нет, такие разрезы нам ЧУЖДЫ...

Этот пост написал после обсуждения темы в коллективе... Вот так!

[SLeonov]

For-For? дружище, не грузись, всомним красивые стихи:
"...вынесет все и широкую, ясную,
.... дорогу проложит себе,
жаль только жить в это время прекрассное
уж не придется ни мне ни тебе!"

[АНТ]

Y-образные разрезы делаю, например, детям. При наличии странгуляционной борозды такой разрез не применяю.

[Boroda]

Объясните пожалуйста внятно чем Y лучше банального Т-образного? Это для сохранения декольте? Т.е. для женских трупов лучше? А на мужских трупах зачем тогда такие делать? Всё, что ниже первой пуговички на вороте рубашки при прощании с трупом не видно, а потому не имеет никакого значения, т.е. излишне. Оно конечно можно два разреза и до пупа тянуть, но зачем?

Кстати я постоянно зарабатываю дешёвый авторитет у санитаров минималисткими разрезами. Стараюсь, чтобы им меньше шить надо было. И не перестаю удивляться как такая мелочь благодатно действует на атмосферу взаимоотношений между доктором и санитаром.

А аргумент о экономии ниток просто убойный. С этим вообще никак не поспоришь Ещё можно добавить, что иголки стираются меньше

[vulture]

Boroda (29.4.2009, 18:48) писал:

Объясните пожалуйста внятно чем Y лучше банального Т-образного? Это для сохранения декольте?

Вот и я так думаю. С косметической точки зрения Y-образный разрез вне конкуренции. А вот с точки зрения удобства... готов поспорить, что Т-образный удобнее. Т-образный разрез нужен для тщательного исследования мягких тканей и органов шеи. В этих и только этих случаях он абсолютно показан с исследовательской точки зрения. Отсепаровывать мягкие ткани можно и от пупа начинать, но от яремной вырезки грудины - гораздо ближе и гораздо быстрее.

[ТМВ]

for-for (29.4.2009, 9:26) писал:

... Нет, такие разрезы нам ЧУЖДЫ...

Абсолютно согласен. И коллектив тоже.

Boroda (29.4.2009, 18:48) писал:

Кстати я постоянно зарабатываю дешёвый авторитет у санитаров минималисткими разрезами. Стараюсь, чтобы им меньше шить надо было. И не перестаю удивляться как такая мелочь благодатно действует на атмосферу взаимоотношений между доктором и санитаром. А аргумент о экономии ниток просто убойный.

Моя санитарка очень долго ненавидит меня, когда приходится полосовать спину, и ноги-руки трупам, например при ДТП.
Кстати, нитки уже скоро закончатся, несмотря на глобальное снижение трупной нагрузки.

[SLeonov]

ТМВ (29.4.2009, 23:42) писал:

Кстати я постоянно зарабатываю дешёвый авторитет у санитаров минималисткими разрезами.

у нас есть умелец, который делает разрез по типу аппендектомического и через него "дергает" весь комплекс (с гортанью и языком). Зачем? мусульмане... альтернатива: и вскрыли и вид не попортили (про разрез объясням, что он для бальзамации абсолютно необходим).
Умелец наш одевает ветеринарную перчатку (до плеча) и шурует! Причем комплекс достает весь не шматками и кусками!!!
Мышцы прошиваем и подкожку, а кожу на клей, стык в стык.

[for-for]

А мозг он тоже через этот разрез извлекает? Или, как египтяне, через ноздрю?

[Печкуренко]

for-for (30.4.2009, 16:11) писал:

А мозг он тоже через этот разрез извлекает? Или, как египтяне, через ноздрю?

А по всякому, если делать нечего, то можно и через пятку. За два часа, спокойно.

[SLeonov]

Печкуренко (30.4.2009, 15:24) писал:

А по всякому, если делать нечего, то можно и через пятку. За два часа, спокойно.

вот так то!

[Andrey]

Я согласен, что такой разрез идеологически чужд российским экспертам и их коллективам. Это вопиюще непозволительная роскошь угарного капиталистического мира. Но он очень удобен.

О преимуществах Y и Т разрезов перед прямым - |, я распространяться не буду. | - отстой для доктора и лень санитаров.
Если сравнивать T (его иногда называют разрезом по Лешке) и Y, то последний предпочтительнее. Если делать настоящий Y влом, можно сделать что-то среднее: ближе к Т, но в форме Y с прямыми разрезами. Санитары (умные) вам скажут спасибо. Такой разрез удобнее зашивать. При этом можно делать это несколькими способами, всякий раз начиная от центра.

В остальном он такой же как и Т-образный. Если тредуется продолжить верхние ветви (есть такие методики), то Y опять таки удобнее.

Но хочу еще раз предупредить об идеологической чуждости этого разреза. Стоит раз его попробовать и можно окончательно подсесть. Это как наркотик. Осторожно! Затягивает.

Что касается вытаскивания комплекса через , то это реалии жизни, где все через нее.

[qwer]

SLeonov (30.4.2009, 5:19) писал:

у нас есть умелец, который делает разрез по типу аппендектомического и через него "дергает" весь комплекс (с гортанью и языком).

Пару раз выполнял так эвисцерацию (видоизмененный метод Христофорова). Для выпендрежа, главным образом, т.к. ни удобства ни толкового исследования...

[Alexey]

иногда выделяю органокомплекс без рассечения рёбер, через верхнюю и нижнюю апертуры. немного приходится повозиться, но, зато, когда всё выделено, очень доходчиво можно исследовать грудную клетку, благо она не пилиться и не режется. особенно мне этот метод нравится при автотравмах, особенно при переездах, сразу видно деформацию ГК, с какой стороны было воздействие.

[LEX]

Так при переездах- деформациях при такой методе перчатки-руки порвать легко, что не есть хорошо в плане всяких спидов-гепатитов, ИМХО.

[SLeonov]

LEX (1.5.2009, 19:12) писал:

перчатки-руки порвать легко

Всегда удивлялся этой проблеме. Кто мешает индивидуально, для себя любимого купить кольчужные перчатки.
Неудобно? Дык и голышом плавать приятнее, но ведь приходится в лайкру себы утягивать... дело привычки да и снять -одеть можно во время вскрытия неоднократно!