Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Определение ДНС по температуре тела (по Хенссге)


Сообщений в теме: 22

#1 myt Отправлено 08 Январь 2007 - 14:03

  • tеаm
  • 7 970 сообщений
Думаю большинство коллег согласится, что самый лучший метод определения ДНС по динамике охлаждения на сегодняшний день - это метод Хенссге (Henssge). Метод этот неоднократно проверялся согласно принципам evidence based medicine, результаты проверок опубликованы.

Методика работы с номограммами Хенсге

Прикрепленное изображение: Nomogr.gif


1. Слева на шкале (Rectum) наносится точка ("1" на рисунке) с измеренной ректальной температурой. Термометр должен быть погружён при измерении, как минимум на глубину 8-10 см.

2. Справа на шкале (Ambient) наносится точка ("2" на рисунке) температуры окружающей среды.

3. Обе нанесённые точки соединяются прямой линией (синяя линия на рисунке), которая пересекает уже имеющуюся на номограмме прямую линию (черная линия), которая начинается в левом верхнем углу номограммы. Место пересечения обеих линий даёт вторую отправную точку ("3" на рисунке).

4. Через первую отправную точку (Крест в круге, "4" на рисунке) и вторую отправную точку проводится вторая линия через всё поле номограммы (красная линия на рисунке).

5. результат считывается на пересечении второй линии и соответствующей окружности с весом трупа.

6. Точность измерения считывается на самой наружной окружности. В первые часы она составляет +/- 2,8 часа (это стандартное отклонение, т.е. двухсигмальный интервал). В последующие часы согласно номограмме точность измерения падает. Причём если Вы не используете корректирующие факторы (труп без одежды, движения воздуха нет) она принимает значение +/- 3,5 часа, а если Вы используете поправочный коэффициент, то искомый интервал становится +/- 4,5 часа. При длительных сроках незадолго до выравнивания температуры окружающей среды с температурой трупа точность определения интервала падает до +/- 4,5 или при использовании поправочного коэффициента до +/- 7,0 часов.


Кроме графического метода Хенсге предложил модификацию формул Brown и Marshall, позволяющую производить рассчет по двухэкспонентной модели. Формул две, для температуры до и более 23 градусов Цельсия


P.S. Отдельное спасибо Бороде. Приведенная информация составлена на основании его материалов, размещенных на других сайтах.

Калкулятор ДНС (рус.)

Time since death calculator (eng)

Henssge`s nomogram

реклама

#2 myt Отправлено 08 Январь 2007 - 14:56

  • tеаm
  • 7 970 сообщений
Существует множество программ, работающих на основе указанных формул. Однако, найти программу, которая работала бы не только непосредственно с формулами, но и с поправочными коэффициентами, а также выводила доверительные интервалы в ответе, мне не удалось.
Может есть у кого?

Возникла идея написать собственную программу, которая
- рассчитвывла бы ДНС по ректальной и мозговой температуре;
- имела встроенный блок с поправочными коэффициентами (или несколько блоков с коэффициентами от разных авторов);
- выводила ответ с указанием доверительных интервалов;
- имела блок для рассчета массы тела по метрическим параметрам трупа.

Последний пункт может вызвать улыбку или недоумение у наших заграничных коллег, у которых нет проблем с определением веса трупа. Но у меня такая проблема имеется, как и у большинства коллег в РФ, думаю.

Для пробы написал программку расчета веса трупа по размерам, использовал формулы из автореферата диссертации Шведа. Задумано так - вводите в программу размеры, в ответе получаете готовый кусок текста заключения, который достаточно скопировать и вставить в документ... Никто приведенными формулами пользоваться не пробовал? Я жену обмерил - ошибка составила 1%, себя - почти 10% (она сказала, что это я неправильный, а программа хорошая :D ).

Программа: Прикрепленный файл  Mass_1.rar (164,93К)
Количество загрузок:: 182
Автореферат: ШВЕД Евгений Феликсович МОДЕЛИРОВАНИЕ ПОСМЕРТНОЙ ТЕРМОДИНАМИКИ ПРИ УСТАНОВЛЕНИИ ДАВНОСТИ СМЕРТИ В УСЛОВИЯХ МЕНЯЮЩЕЙСЯ ТЕМПЕРАТУРЫ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ Прикрепленный файл  ref.rar (319,48К)
Количество загрузок:: 156
Просьба к тем, кто заинтересовался. На себе или на знакомых проверить работу программы и выложить в теме реальный вес и вес, выданный программой (мне не менее 30 случаев набрать надо).

P.S. Извините. Корректная работа возможна только на русской или русифицированной версиях Windows.

#3 myt Отправлено 21 Июль 2007 - 19:02

  • tеаm
  • 7 970 сообщений
На сайте появилась страница, иллюстрирующая работу номограммы. Версия тестовая, проверена в Опере и ИЕ. Буду благодарен за сообщения об ошибках.

номограма >>

А вот наша разработка.
Страница программы NOMO >>

Более поздняя онлайн версия

#4 for-for Отправлено 10 Август 2007 - 21:04

  • смэ
  • 1 944 сообщений
Посмотрите сообщение FILINA...
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=5...amp;#entry42511

#5 myt Отправлено 10 Август 2007 - 22:36

  • tеаm
  • 7 970 сообщений
Эк он Хенссге обозвал :)/>
Прога врет на несколько минут (в пределах десятка) и не вывдит ошибку.

Есть и поприличнее варианты. Вот что я нашел.

HENSSGE1.EXE (есть на нашем сайте)
Программа для DOS, 1990
  • Имеется простой ввод коррекционного фактора.
  • Имеется ввод начальной температуры.
  • Нет вывода ошибки метода.
  • Не обрабатывает даты.
DEATH-TI ( http://www.henssge.h...amasoft/eng.htm )
Программа для DOS, 1997. Триал-версия.
  • Имеется полноценный ввод коррекционного фактора с обсчетом значений >1.4.
  • Имеется ввод начальной температуры.
  • Есть вывод ошибки метода.
  • Обрабатывает даты.
Еще программа позволяет вводить диапазон массы. Какие результаты выводит - пока не проверял, на core-duo не запускается.


Estimation of time of death, Method of Henssge (http://www.swisswuff...s/todeszeit.php)
ПРограмма на сайте, 2005
  • Имеется полноценный ввод коррекционного фактора.
  • Имеется ввод начальной температуры.
  • Выводит ошибку.
  • Не обрабатывает даты.
  • При сравнении с нашей и с HENSSGE1.EXE дает одинаковые результаты.
henssge.xls ( http://www.zikmund.o...nssge/index.htm )
Программа-форма в Excel, 2006
  • Имеется полноценный ввод коррекционного фактора (данных об обработке свыше 1.4 нет, надо сравнивать).
  • Нет ввода начальной температуры.
  • Нет вывода ошибки метода.
  • Обрабатывает даты.
  • При сравнении с нашей и с HENSSGE1.EXE дает несколько иные результаты!


#6 ws_K Отправлено 23 Ноябрь 2007 - 21:46

  • смэ
  • 115 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (8.1.2007, 15:03) писал:

Думаю большинство коллег согласится, что самый лучший метод определения ДНС по динамике охлаждения на сегодняшний день - это метод Хенссге (Henssge). Метод этот неоднократно проверялся согласно принципам evidence based medicine, результаты проверок опубликованы.


Уважаемые п р а к т и ч е с к и е эксперты.

Хотелось бы избавить Вас от бесплодных поисков “наилучшей” программы, с “наибольшей” точностью определяющей давность смерти.

Дело не в программе. Дело в полноте математической модели, описывающей процесс остывания трупа в конкретных условиях среды и точности измерения параметров этой модели.

Модель - по определению – упрощение некой сущности реального мира. Так, труп обладает множеством параметров, из числа которых Хенсге выбрал всего лишь два:
1. Массу тела;
2. Ректальную температуру на глубине 8 см. от внешнего сфинктера.
Состояние среды также описывается множеством параметров, из числа которых был выбран всего лишь один:
1. Температура воздуха на месте пребывания трупа.
Математическая модель процесса остывания трупа представлена двумя дифференциальными уравнениями (для разных температурных диапазонов среды), в которых неизвестное (давность смерти) входит в показатель степени. Вот это-то и есть самое неприятное: уравнения такого вида аналитического решения не имеют. Их приходится решать либо графическим способом (с помощью номограмм), либо численными методами математики – приближенно.

ВСЕ, БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, ПРОГРАММЫ ИСПОЛЬЗУЮТ ОДНИ И ТЕ ЖЕ УРАВНЕНИЯ, ВЫВЕДЕННЫЕ ХЕНСГЕ, т.е. механизм расчета давности смерти ВСЕГДА один и тот же. И этот алгоритм, как справедливо отмечено на Форуме, пока наилучший.

В чем же причины несоответствия вычисленной и реальной давности смерти? Увы, в квалификации эксперта. Здесь под квалификацией подразумевается следующее:
1. Правильно ли эксперт оценил условия пребывания трупа, как соответствующие модели Хенсге? Речь идет о том, можно ли вообще применять эту методику в конкретном случае? Если труп, хотя бы наполовину находится в воде – точно – нельзя! И т.п.
2. Измерил ли эксперт ректальную температуру на глубине 8 см. от внешнего сфинктера? Если на глубине 5 или 12 см. – ошибка будет чудовищной, т.к. измеренный параметр не соответствует математической модели.
3. Измерил ли эксперт температуру воздуха в тени (не под прямыми солнечными лучами), защищая термометр от ветра и влаги, как если бы термометр располагался в метеобудке?
4. Достаточно ли точно определил эксперт массу трупа? Масса также входит в показатель степени в уравнениях и, потому, сильно влияет на результат.
5. Выполнил ли эксперт требования методики к точности измерений: температура измерена с точностью до 0.1 градуса, масса - до 1 кг?
Таким образом, господа эксперты, все в Ваших руках.

Понятно – чем больше параметров модели, тем ближе она к изучаемой сущности. Кильдюшев и Буромский дополнили модель Хенсге еще двумя параметрами: Одеждой и некоторыми Состояниями среды пребывания, тем самым, приблизив модель к оригиналу и повысив точность определения давности. Если бы удалось добавить еще какие-либо параметры (например, суточный ход температуры) – точность определения давности возросла бы.
Так в чем же отличия между программами? Да только в одном – в интерфейсе пользователя. Те программы, которые используют геометрические построения на номограммах, явно проигрывают: обратите внимание – при малых разностях температур (ректальная – температура среды) линия дифференциальной температуры накладывается на главную диагональ номограммы так, что точку их пересечения определить практически невозможно. Значит – при большой давности смерти точность ее определения будет экспоненциально снижаться.
При всех обстоятельствах следует отдавать предпочтение программам, использующим итерационные методы решения дифференциальных уравнений. Одну из таких программ, можно скачать по адресу http://ws-k.hoter.ru. Программа распространяется бесплатно, но требует кода активации, который мгновенно можно получить по SMS.

Все это было изложено на Форуме судебных медиков России. Приношу извенения за повтор

с уважением ws_K.

#7 myt Отправлено 23 Ноябрь 2007 - 22:29

  • tеаm
  • 7 970 сообщений
Попытался установить программу. Снес, не дойдя до конца установки, так как она пыталась заменить некоторые системные файлы на старые версии. Это зачем?


Цитата

Цитата
Так в чем же отличия между программами? Да только в одном – в интерфейсе пользователя.
Не соглашусь.



Отличий много.

Например некоторые программы
- не требуют установки;
- не требуют активации (особенно со звонком по телефону за границу);
- вежливо ведут себя в системе пользователя, ничего не меняя в системных папках (особенно новые версии библиотек на старые);
- используют поправочные коэффициенты не только Кильдюшева и Буромского, но и самого Хенссге;
- позволяют вводить корр.фактор вручную (иногда может пригодится);
- позволяют изменить начальную температуру, с которой охлаждение начинается;
- рисуют номограмму (бесполезно, но красиво);
- строят график охлаждения под заданные параметры;
- имеют встроенный календарь, выводя не только ДНС в часах, но и реальные даты, часы и минуты

Определение давности наступления смерти по динамике снижения ректальной температуры методом К.Хенссге (C.Henssge)
...


Цитата

Цитата
При всех обстоятельствах следует отдавать предпочтение программам, использующим итерационные методы решения дифференциальных уравнений.
Извините, но это не понял. А как определить, какие программы как решают? И, по-моему, ни одна из описанных выше без рекурсивной функции не написана. Где такая программа, которая может результат рассчитать графическим методом и вывести его в цифрах? Написать такую, конечно, можно, но ведь и на счетах тоже можно итерационным методом решать, если время позволяет.




Уважаемый ws_K!
Можно вопрос? Рассчет веса трупа по метрическим параметрам по какой методике написан? Эта методика опубликована где-нибудь? Мы одну общими усилиями пытальсь тестировать, но она врала безбожно. И у использованной в вашей программе какова ошибка метода?

#8 Andrey Отправлено 24 Ноябрь 2007 - 04:38

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений
Извиняться за повторы не надо, нам приятно, что уделили внимание. И за информацию спасибо.

Цитата

Хотелось бы избавить Вас от бесплодных поисков “наилучшей” программы...

Небольшой нюанс. Мы не только ищем, но и сами пишем такие программы. С одной из них вы можете ознакомиться здесь >>>. Это пробная, легкая версия, но планов много и не за горами другие версии программы.

Что касается точности, то совершенно согласен с вами, что во многом она зависит от тщательности сбора информации и полноты ее обработки. Конечно надо стремиться к совершенству, но в разумных пределах, в большинстве случаев разброс в несколько часов вполне достаточен.

Присоединяюсь к вопросам, высказанным в сообщении выше.

#9 Boroda Отправлено 24 Ноябрь 2007 - 12:20

  • tеаm
  • 3 821 сообщений

Просмотр сообщенияws_K (23.11.2007, 20:46) писал:

Хенсге выбрал всего лишь два:
1. Массу тела;
2. Ректальную температуру на глубине 8 см. от внешнего сфинктера.
Состояние среды также описывается множеством параметров, из числа которых был выбран всего лишь один:
1. Температура воздуха на месте пребывания трупа.


Это не совсем так, точнее, совсем не так! Хенсге разработал систему поправочных коэффициентов, которые учитывают одежду, подложку трупа, движение воздуха и влажность. Все эти поправочные коэффициенты есть в Nomo 2. Если их не использовать, то точность расчётов будет падать значительно.

Просмотр сообщенияws_K (23.11.2007, 20:46) писал:

2. Измерил ли эксперт ректальную температуру на глубине 8 см. от внешнего сфинктера? Если на глубине 5 или 12 см. – ошибка будет чудовищной, т.к. измеренный параметр не соответствует математической модели.

И опять не совсем корректно. Хенсге говорит в своих работах о температуре ядра тела. Это значит на практике, что измерения должны проводиться в глубине, т. е. не менее 8 см. Глубже можно и никаких ошибок не будет. Главное не поверхностно мерить!

Просмотр сообщенияws_K (23.11.2007, 20:46) писал:

3. Измерил ли эксперт температуру воздуха в тени (не под прямыми солнечными лучами), защищая термометр от ветра и влаги, как если бы термометр располагался в метеобудке?

Опять неточности. Если труп находится в пределах действия нагревательных приборов или солнца, то использовать метод Хенсге вообще нельзя! Он об этом предупреждает во всех своих работах. Защищать термометр от ветра не следует. Термометр на ветер никак не реагирует. Считывание показаний необходимо делать только после того, как показатель температуры уже не меняется. Ветер, скорее всего приведёт к тому, что температура зонда и воздуха выровняются быстрее чем без ветра, но это не принципиально. Нужно просто ждать момента, когда цифры перестанут на табло меняться.

И общее замечание.
Точность вычислений дело вторичное. Метод сам по себе настолько неточный (стандартная ошибка уже в первые часы +2,8 часа), что бросаться в математические дебри для того, чтобы вычислить третью цифру после запятой, просто смешно. Одной цифры после запятой и то уже много. Поэтому и масса тела влияет не так значительно на результат. На пару-тройку килограммов можно без проблем ошибиться, это и десятых долей при измерении температуры касается.

Метод Хенсге это вам не вычисление кривых движения шатуна коленвала с точностью до соток, это вам не техника. Метод номограмм Хенсге это подсчёт ориентировочного интервала времени наступления смерти. Ответ всегда даётся примерно, поэтому не та програма хороша, которая дифференциальные уравнения до третьей цифры после запятой высчитывает, а та, которая удобно для пользователя написана.

Удобно значит чтобы комп не глючил, инсталляция легко проходила, всё в программке понятно и просто было, чтобы любые параметры изменять можно было и с поправочными коэффициентами чтобы она сама помогала. Если ещё и графики такая программка рисует, то тогда мы уже максимума достигли. Больше ожидать от метода Хенсге нечего :)/>

#10 ws_K Отправлено 24 Ноябрь 2007 - 14:31

  • смэ
  • 115 сообщений

Просмотр сообщенияAndrey (24.11.2007, 5:38) писал:

Присоединяюсь к вопросам, высказанным в сообщении выше.


Уважаемые mvt & Andrey.

"Снес, так как она пыталась заменить некоторые системные файлы на старые версии. Это зачем?"

Жизнь, увы, не стоит на месте. Time of Death написана в 2003 г. (обновлена в 2005), когда WinXP находилась в зачаточном состоянии, а Office 2003 просто не существовал. В процессе инсталляции Вам предлагалось, на выбор, менять или не менять библиотеки. Если бы Вы отказались менять– ничего особенного не произошло бы: программа работоспособна под любой версией Windows. (Кстати, так ведут себя при инсталляции большинство программ, разработанных, например, Semantic, Adobe, да и самой Microsoft).

"…некоторые программы:
- не требуют установки;"
Т.е. не используют реестр Windows. Это очень простые программы, не взаимодействующие с базами данных и приложениями OLE – Word, Excel, проч.

"- не требуют активации (особенно со звонком по телефону за границу);"
:)/> Ну, должна же быть хоть какая-нибудь обратная связь. Не обижайтесь… И вообще, стоимость SMS по роумингу около 5 центов.

"- вежливо ведут себя в системе пользователя, ничего не меняя в системных папках (особенно новые версии библиотек на старые);"
См. выше.

"- используют поправочные коэффициенты не только Кильдюшева и Буромского, но и самого Хенссге;"
Это прекрасно. В оправдание: на момент разработки Time of Death мы поправками Henssge не располагали.

"- позволяют вводить корр.фактор вручную (иногда может пригодится);"
?

"- позволяют изменить начальную температуру, с которой охлаждение начинается;"
Видимо, речь идет о симбиозе нескольких методик под одной оболочкой? В каноническом виде методика Henssge использование этого параметра не предусматривает.

"- рисуют номограмму (бесполезно, но красиво);"
:)/>

"- строят график охлаждения под заданные параметры;"
Видимо, в каких-то теоретических целях?

"- имеют встроенный календарь, выводя не только ДНС в часах, но и реальные даты, часы и минуты."
Да как же иначе? Так делают все.

"Расчет веса трупа по метрическим параметрам, по какой методике написан?"
Time of Death создавалась для использования непосредственно на месте происшествия, где измерить массу трупа попросту невозможно.
Процитирую Help:
“Врачом, судебно-медицинским экспертом Республиканского бюро СМЭ А.А. Кравцом, был поставлен ряд наблюдений с целью выявления наиболее значимых для вычисления массы, антропологических характеристик тела человека и вывода полуэмпирической формулы, обеспечивающей расчет массы трупа с приемлемой точностью. Экспериментальная выборка составила 283 наблюдения живых лиц. Наблюдения были стратифицированы по признаку пола и обработаны методом множественной регрессии. В результате была выведена формула

m = 0.426H + 0.432D1 + 0.754D2 + 0.369D3 + 0.437D4 – 115.858 (8)
где
H - Длина тела;
D1 - Длина окружности грудной клетки на уровне 3 - 4 межреберья спереди и на уровне нижнего края лопаток сзади;
D2 - Длина окружности плеча, измеренная при выпрямленной руке в средней трети;
D3 - Длина окружности живота на уровне пупка;
D4 - Длина окружности бедра, измеренная на границе средней и верхней трети.
Выражение (8) для вычисления m с относительной погрешностью δ = ±6.7% при доверительной вероятности p = 0.995 справедливо в диапазоне от 10 до 260 кг вне зависимости от половой принадлежности трупа”.
Как видим, методика разработана нами. Выборка из 283 наблюдений лиц разного пола и возраста вполне репрезентативна (скажем, В.Н. Звягин строит глобальные выводы, основываясь на исследовании всего 6 черепов…). Исследовалось всего более 20 антропологических характеристик тела, но перечисленные пять оказались наиболее значимыми (вносящими наибольший вклад в регрессию). Выведенная формула линейна и, потому, экстраполяция вполне допустима (мах. масса в экспериментальной выборке составляла 112 кг). Как всегда, существует проблема квалификации эксперта: локализация антропологических характеристик на теле точно определена, и этим определениям нужно точно следовать, при этом, по нашим наблюдениям с 2003 г, ни одного выхода за диапазон ±6.7% не отмечено.

#11 ws_K Отправлено 24 Ноябрь 2007 - 15:39

  • смэ
  • 115 сообщений
Уважаемый Борода.

“Это не совсем так, точнее, совсем не так! Хенсге разработал систему поправочных коэффициентов…”
Ну, небыли доступны поправки на момент разработки. Поправим…

“…не менее 8 см. Глубже можно и никаких ошибок не будет.”
Будет. При ДНС ~12 ч. температура тела при изменении глубины в диапазоне от 4 до 12 см. меняется, в среднем на 0.8 градус/см. Это единичное наблюдение – специальных исследований не проводилось. Подставьте граничные значения в программу и увидите зависимость ошибки определения ДНС от глубины погружения термометра. Легко предположить, что при других реальных ДНС это значение будет иным.

“Опять неточности…”
О первом речи не было, но вот ситуация: труп в тени, а температура воздуха измеряется на солнце. О втором: дело не в ветре, а в том, что в условиях повышенной влажности (дождь, например) испарение влаги с поверхности колбы или датчика на ветру происходит интенсивнее и сопровождается снижением температуры подстилающей поверхности, следовательно – занижением показаний прибора.

“Точность вычислений дело вторичное…”
Об этом тоже речи не было. Речь шла о точности измерений. Ошибки, которые гарантирует методика Henssge, достижимы (при прочих равных условиях), если температура измеряется с точностью до 0.1 град. Масса – до 1 кг. Все это легко проверяется с помощью программы.

“…чтобы она сама помогала.”
Добавим, ректальную температуру сама измеряла и в судебное заседание сама ходила. Впрочем, по последнему абзацу возражений нет.

С уважением ws_K.

#12 myt Отправлено 24 Ноябрь 2007 - 18:44

  • tеаm
  • 7 970 сообщений
Уважаемый ws_K!

В личку код активации не сбросите? Буду благодарен.
Посмотрю программу и внесу информацию о продукте в наш обзор программ. Ссылка на Ваш ресурс тоже гарантируется. Если Вы не против.


Цитата

Т.е. не используют реестр Windows. Это очень простые программы, не взаимодействующие с базами данных и приложениями OLE – Word, Excel, проч.
Если поспорить на что-то серьезное, то за 5 мин. напишу прогу, генерирующую файл и запускающую любое приложение от Микрософта. Без всякого трогания реестра... :)/>

Цитата

"- имеют встроенный календарь, выводя не только ДНС в часах, но и реальные даты, часы и минуты."
Да как же иначе? Так делают все.
Но в Вашей ввода времени и даты измерения нет. По крайней мере на главной форме.

Цитата

ПО Time of Death в качестве разделителя в представлении чисел использует символ десятичной точки, а не десятичной запятой. Для предотвращения возможных конфликтов в ОС Windows в качестве разделителя также должна быть установлена десятичная точка.
Жуть!

#13 ws_K Отправлено 26 Ноябрь 2007 - 10:10

  • смэ
  • 115 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (24.11.2007, 19:44) писал:

Если поспорить на что-то серьезное, то за 5 мин. напишу прогу, генерирующую файл и запускающую любое приложение от Микрософта. Без всякого трогания реестра... :ass/>


Ну, что Вы, уважаемый mvt, это не может быть предметом полемики между джентльменами…

Давайте поговорим о другом.

С интересом и удовольствием просмотрел Вашу программу.
Констатирую – алгоритм работает безотказно: при заданных
· Tсреды = 23
· Трект = 30
· М = 60
t = 13.08 часа.
При этих же исходных данных, Time of Death выводит:
t = 13h 04m ±39m, p = 0.95

Просмотрены и другие исходные. Результаты совпадают.

С полным пониманием того, что работа над программой пока не завершена, позволю себе несколько критических замечаний. Поверьте на слово – мое отношение к Вашей работе исключительно благожелательное. Но, будучи по натуре человеком, не менее ехидным, чем уважаемый Boroda, не смогу обойтись без саркастических ноток. Цель отнюдь не в том, чтобы обидеть Автора, но, если повезет, обратить внимание его на странности ПО, бросающиеся в глаза стороннему наблюдателю. Уверен, мои замечания будут правильно поняты, и, потому:

1. Начальная температура тела, по Henssge, это константа, характеризующая домортальное состояние биологической системы, именуемое в простонародье – ”человек”. Изменять ее, произвольно, в большую сторону – значит, быть уверенным в том, что ”пациент перед смертью сильно потел”, и знать, насколько сильно. Менять в меньшую – образование не позволяет – в сущности, это означало бы, что человек стал остывать еще при жизни. Обращаю Ваше внимание: в рамках методики Henssge это – КОНСТАНТА. Давайте, вычислим длину окружности по известной формуле: L = π *d, при d = 10, но определим π = 2.1415 (напомним, на самом деле, π = 3.1415…). Если допустить возможность изменения констант в формулах по произволу, да что там Гиппократа, Аристотеля опровергнуть можно. Мне кажется, это поле надо бы убрать из формы или, по крайней мере, определить со свойством Enabled = False.

2. Полагаю, что менять ”в ручную” корректирующий фактор Henssge, характеризующий условия теплообмена в системе ”тело - среда” можно лишь в случае, если эксперт обладает способностями, не меньшими, чем Господь Бог. Понятно, что условия пребывания трупа могут отличаться от тех, которые перечислены на вкладке. Но предавать a priori этим, необычным с точки зрения методики, условиям некое точное численное значение может только существо Высшего порядка, обладающее Абсолютным знанием… Не все, ох, не все СМ эксперты обладают этим даром. Мне кажется, не следует ввергать людей в соблазн, и исключить возможность ручной коррекции корректирующего фактора, целиком полагаясь на длительные и основательные исследования уважаемого Henssge.

3. Цитирую: ”Расчётный результат давности наступления смерти 10.2499999999998 часов находится за пределами статистически достоверного диапазона расчётов. Результат может использоваться только как очень грубое приближение”. Взяв себя в руки, уточним:
· ДНС определена с точностью до 0.28 НаноСек. Ну, ничего себе, ”грубое приближение”! До государственного эталона времени и частоты, пока не дотягивает, но приближается.
· При этом результат находится за пределами какого-то ”статистически достоверного диапазона расчетов”. Что это? и каков он, этот ”диапазон”? Доверительный интервал при определенной доверительной вероятности – понятно. А ”диапазон расчетов”, да еще ”статистически достоверный”?..
Если говорить серьезно – результат вычислений приближенными методами принято записывать так: <вычисленный результат> ± <доверительный интервал>, <вероятность, с которой истинное значение может оказаться в доверительном интервале>. Например: 10.25 ± 0.5 (час), p = 0.95. Эта запись общедоступна для понимания и не вызывает нервного смеха. Ее интерпретируют так: ”В 95 случаях из 100 наиболее вероятно истинная ДНС составляет 10.25 часа, но может отличаться от указанного значения на 0.5 часа в большую или меньшую сторону. В 5 случаях из 100 истинная давность смерти может выйти за границы указанного диапазона”. Мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понятно, о каком диапазоне идет речь в сообщении программы, но если уж результат не лезет ни в какие ворота, следовало бы, думается, сообщить: ”ДНС превышает 10 часов.”, но ни в коем случае не показывать численное значение с точностью до тринадцатого знака после десятичной точки, а потом заявлять, что оно не достоверно.

4. Ваша программа имеет изящный и вполне интуитивно понятный интерфейс, и все же, ей не достает справочной системы, содержащей описание метода, механизма экспертного вывода, критериальных границ, технологии измерений. Можно не описывать алгоритм – это дело техники, но информацию, значимую для СМ эксперта дать стоит.

Эти замечания, повторяю, не преследуют цели как-то задеть Ваше авторское самолюбие. По собственному опыту знаю, что свои программы ”лучше” чужих :)/> … А потом, смотришь через несколько лет, и думаешь, краснея – «Неужели я такое мог написать…»

Искренне желаю успеха в доработке программы.
С уважением, ws_K.

P.S. Коды активации Time of Death до конца 2007 года.
Убедительная просьба: прочтите предварительно ReadMe.doc
26.11.2007 232079888356
27.11.2007 642823852266
28.11.2007 280390415341
29.11.2007 555844754267
30.11.2007 093544175957
01.12.2007 995535692042
02.12.2007 858566438917
03.12.2007 724835834329
04.12.2007 294825209071
05.12.2007 775796970013
06.12.2007 143894933971
07.12.2007 261199192144
08.12.2007 148688133805
09.12.2007 626405323226
10.12.2007 216510060808
11.12.2007 441663779836
12.12.2007 520927577413
13.12.2007 774234597101
14.12.2007 071674829722
15.12.2007 257555991139
16.12.2007 495160405635
17.12.2007 790391353196
18.12.2007 208994068647
19.12.2007 014173695561
20.12.2007 858566438917
21.12.2007 144414211073
22.12.2007 082664819095
23.12.2007 440545063292
24.12.2007 573393649544
25.12.2007 962182765645
26.12.2007 551014214464
27.12.2007 786494806318
28.12.2007 565871891022
29.12.2007 327743858164
30.12.2007 724835834329
31.12.2007 105474338941

#14 myt Отправлено 26 Ноябрь 2007 - 10:56

  • tеаm
  • 7 970 сообщений
Уважаемый ws_K!

Большое спасибо за коды.

Ни в коем случае не бойтесь задеть наше самолюбие (это я не себя во множественном числе имею в виду, у программы три автора). Благодарен Вам за замечания и предложения. Обязятельно рассмотрим всем авторским коллективом.

Теперь по пунктам.

Цитата

1. Изменять ее, произвольно, в большую сторону – значит, быть уверенным в том, что ”пациент перед смертью сильно потел”, и знать, насколько сильно. Менять в меньшую – образование не позволяет – в сущности, это означало бы, что человек стал остывать еще при жизни.
Как практический эксперт уверяю Вас, иногда есть необходимость изменения этого параметра. Например, смерть наступила на высоте лихорадки - труп тогда начинает остывать с более высоких температур (до 42 гр человек жить может). То же самое с более низкими температурами. Абслютно смертельна температура ядра тела ниже 24 гр. Цельсия, насколько я из физиологии помню. Если придется определсть ДНС человека, умершего от переохлаждения, то использовать начальную температуру 37.2 будет грубой ошибкой.

Изменение в формуле данной константы дискутабельно, тут я с Вами полностью согласен. Но я бы не стал его сразу же отвергать. Проверять надо практикой.

Цитата

2. Полагаю, что менять ”в ручную” корректирующий фактор Henssge, характеризующий условия теплообмена в системе ”тело - среда” можно лишь в случае, если эксперт обладает способностями, не меньшими, чем Господь Бог.
Да нет, достаточно эксперту помнить таблицу поправочных коэффициентов. Вот тут пример есть http://www.swisswuff...s/todeszeit.php Поле введено просто для удобства тех, кто привык так работать.

Цитата

3. Цитирую: ”Расчётный результат давности наступления смерти 10.2499999999998 часов находится за пределами статистически достоверного диапазона расчётов. Результат может использоваться только как очень грубое приближение”. Взяв себя в руки, уточним:
· ДНС определена с точностью до 0.28 НаноСек. Ну, ничего себе, ”грубое приближение”! До государственного эталона времени и частоты, пока не дотягивает, но приближается.
Спасибо за выявленный баг, забыл округлить переменную. Но...

При данных параметрах не может быть ошибки у результата, если методу Хенссге следовать. При данных параметрах метод вообще нельзя использовать. Поэтому наша программа такой вывод делает (хоть и коряво сформулированный :)/>). А Ваша точность дает +39min.

Вот сейчас придет Борода, и Вам достанется за это :ass/> Метод Хенссге вообще точнее + 2,8 час. результат выдать не может!

Вот, номограмму посмотрите.
Прикрепленное изображение: 1.gif
Метод работает только в диапазоне, который я зеленым окрасил.

4. Над справкой работаем.

#15 ws_K Отправлено 26 Ноябрь 2007 - 12:51

  • смэ
  • 115 сообщений

Цитата

"Как практический эксперт уверяю Вас..."


Не смею спорить. В свое время эта проблема обсуждалась, и мы решили вывести такую ситуацию за рамки возможного применения методики (как, например, пребывания трупа в воде). Возможны и другие подходы. И Вы совершенно правы: их надо тщательно проверять – ух очень серьезные изменения идеологии Henssge. Но если, все же, эту возможность оставлять, мне кажется, следует “железно” оговорить в Help, а лучше интерактивно, в форме, в каких случаях это допустимо. Кроме того, в результирующем документе надо бы отражать факт изменения константы.

Цитата

"...достаточно эксперту помнить таблицу поправочных коэффициентов."


Это меняет дело. И все же, поскольку величины корр. фактора предопределены, при выборе их из меню у пользователя меньше шансов ошибиться.

Цитата

"Вот сейчас придет Борода, и Вам..." :)/>


Да, несомненно. Это очень серьезный вопрос, требующий серьезного и аргументированного и не эмоционального обсуждения. Давайте отложим его на некоторое, короткое, время. Хорошо? Нет-нет, не до ухода Бороды...

С уважением, ws_K.

#16 myt Отправлено 30 Ноябрь 2007 - 21:40

  • tеаm
  • 7 970 сообщений

Цитата

... уж очень серьезные изменения идеологии Henssge.

А вот и не угадали :)/> . Сам Хенссге данный параметр менял в программе.
http://www.henssge.h...amasoft/eng.htm

Зы Как обещал, ссылку на Вашу программу вставил. В соседней теме http://forens.ru/ind...p?showtopic=877.

#17 ws_K Отправлено 02 Декабрь 2007 - 20:39

  • смэ
  • 115 сообщений
Уважаемые судебные эксперты, уважаемый myt.

Представляется, что дальнейший анализ нюансов, ставшей почти хрестоматийной методики определения ДНС Henssge, был бы более результативен, если бы была возможность ссылаться на конкретные строки в соответствующих публикациях. Такая возможность избавила бы нас от необходимости использовать зрелищные, но мало информативные, смайлики с высунутыми красными язычками.

Неплохо было бы иметь пространство на сайте, где можно было бы разместить тексты научных публикаций, причем не только в текстовом формате (увы, не всегда возможно).
Рубрику можно было бы определить как, скажем, “Первоисточники” или как-нибудь иначе, более удачно.

Поясню. Изрядное множество материалов, напечатанных кириллицей, зачастую требует перевода “с русского на русский”. На этом фоне переводы с иностранных языков особого доверия не вызывают, поскольку цепочка лиц, от которых зависит качество информации в компилированном тексте, длиннее и, в профессиональном смысле, неопределеннее. Вместе с тем, специалисту, даже не в полной мере, владеющему языком источника, существенно проще разобраться в тонкостях работы “брата по разуму”, нежели переводчику-неспециалисту в предметной области или, что страшнее, группе студентов ин.яза, за $10/абзац, переводящих что угодно и куда угодно.

Я мог бы разместить, будь такая возможность, копии двух ключевых статей Henssge (.jpg), посвященных ДНС. Обе на немецком языке, что, впрочем, их не портит:
Henssge C. // Z. Rechtsmed. - 1979. - Bd 83. - S. 49-67.
Henssge C. // Z. Rechtsmed. - 1981. - Bd 87. - S. 148-178.

С уважением, ws_K.

#18 Andrey Отправлено 02 Декабрь 2007 - 21:01

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений

Цитата

Неплохо было бы иметь пространство на сайте, где можно было бы разместить тексты научных публикаций, причем не только в текстовом формате (увы, не всегда возможно).

Дополню.
У нас есть много разного места. Зависит от ваших предпочтений. Итак, что вы хотите?
1. Выложить тексты, как файлы для скачивания.
2. Выложить тексты именно как тексты на форуме (или сайте).

Как вариант мы можем сделать специальный подфорум, где можно будет создать сколько угодно тем в которых выложить и тексты и запустить несколько обсуждений. Туда же перенести и эту тему.

Выбирайте!

#19 myt Отправлено 02 Декабрь 2007 - 21:02

  • tеаm
  • 7 970 сообщений
Уважаемый ws_K.

У нас есть библиотека. Скромная ссылочка в правом верхнем углу - "сайт". Все более-менее ценные материалы мы там пытаемся размещать. Если есть что-то стоящее - не сомневайтесь, выкладывайте на форуме. Отредактируем и выставим на сайте.

Цитата

Henssge C. // Z. Rechtsmed. - 1979. - Bd 83. - S. 49-67.
Henssge C. // Z. Rechtsmed. - 1981. - Bd 87. - S. 148-178.
Насколько я в теме, окончательный вариант метода сложился у Хенссге к 1984 г. Но и эти статьи выкладывайте, пусть в картинках, если распознать не можете. Я распознаю и переведу в силу возможностей. Не моих конечно, промпта :Р/>. На форуме бывают коллеги, говорящие по немецки. Надеюсь, они помогут перевод подправить.

#20 ws_K Отправлено 12 Декабрь 2007 - 23:19

  • смэ
  • 115 сообщений
Уважаемые коллеги.

Читать, и, мало того, понимать прочитанное на английском, немецком и даже экзотическом украинском языках, немного – в границах специальных знаний - умею. К стыду своему, должен признаться - в полном объеме владею лишь русским (в оттенках: разговорным, художественным, матерным и научным) языком.

Иронию относительно первоисточников разделить не могу – коль скоро практические эксперты ввязываются в разработку инструментария – они должны иметь полное представление об идеологии, лежащей в его основе. Т.е. – обращаться к обобщенным (систематизированным) наблюдениям исследователей или проводить собственные исследования. Иначе – любые усилия – самодеятельность на уровне сельского клуба. Подчеркну: “обобщенные (систематизированные) наблюдения” – это не опыт. Это его полное (в рамках имеющихся знаний) осмысление.

В силу ряда обстоятельств вынужден выставить статьи Henssge в виде изображений. Полагаю – заинтересованные лица найдут способ понять контекст. Заранее прошу прощение за качество изображений – так работал МБА в 1995 г.

Возможности Форума велики. Глаза разбегаются. Как в супермаркете. С Вашего разрешения выбираю простейший – архив, объемом ~ 2.5 мБт, Henssge79.zip размещен по ссылке http: //ws-k.hoter.ru . Разумеется, если статья представляет интерес, и если удастся распознать, и квалифицировано перевести текст – его можно было бы разместить на одном из тематических судебно-медицинских Форумов.

Вторая статья, 1981 г, будет подготовлена и выложена позднее.

С уважением, ws_K.

#21 ws_K Отправлено 13 Декабрь 2007 - 21:56

  • смэ
  • 115 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (2.12.2007, 22:02) писал:

...окончательный вариант метода сложился у Хенссге к 1984 г.


Уважаемый myt.

Честно говоря, публикации Henssge после 1981 г. мне неизвестны. Был бы весьма признателен Вам, если бы удалось указать библиографические ссылки или, что еще лучше, опубликовать тексты в любом, удобном для Вас формате.

С уважением, ws_K.

#22 Boroda Отправлено 13 Декабрь 2007 - 23:07

  • tеаm
  • 3 821 сообщений
Уважаемый ws-K!

Посылаю вам для вашей подборки библиографию нескольких статей Хенссге, которые он опубликовал по своему методу уже после 81 года. Часть из них на английском. Это основные. По мелочи ещё столько же наберётся.
Прикрепленное изображение: IMG_0062.JPG

#23 Гость_Гость_* Отправлено 21 Декабрь 2007 - 01:48

  • Гости
Estimation of the time since death.
Henssge C; Madea B
Forensic Science International [Forensic Sci Int] 2007 Jan 17; Vol. 165 (2-3), pp. 182-4. Date of Electronic Publication: 2006 Jun 23.

Abstract:
The main principle of the determination of the time since death is the calculation of a measurable date along a time-dependent curve back to the start point. Characteristics of the curve (e.g. the slope) and the start point are influenced by internal and external, antemortem and postmortem conditions. These influencing factors have to be taken into consideration quantitatively in order to improve the precision of death time estimation. It does not make any sense to study the postmortem time course of any analyte without considering influencing factors and giving statistical parameters of the variability. Comparison of different methods requires an investigation of the same postmortem interval. For practical purposes, it must be concluded that the amount of literature on estimating the time since death has a reverse correlation with its importance in practice.

PMID:16797901
Database: MEDLINE



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru