Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Хроническая язва двенадцатиперстной кишки


Сообщений в теме: 34

#1 Alexey Отправлено 11 Март 2009 - 10:34

  • смэ
  • 716 сообщений
Мужчина 48 лет. Язва 12 ПК с пенетрацией в pancreas с массивным ЖК кровотечением.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Ulcus_duodenum.jpg


реклама

#2 Edwin Отправлено 11 Март 2009 - 17:52

  • tеаm
  • 6 297 сообщений
Ну очень красивая язва. Артерию проело? Гистологи-то что увидели? В центре видно дефект какой-то. Это наверное и был источник кровотечения?

#3 Alexey Отправлено 11 Март 2009 - 18:23

  • смэ
  • 716 сообщений
Случай сегодняшний, гистологии ещё нет.
Желудок был нашпигован кровю в свёртках, в кишечнике жидкая кровь
да, в центре это дефект

#4 Andrey Отправлено 11 Март 2009 - 19:22

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений
Жаль свет в язву не попал.

#5 vulture Отправлено 12 Март 2009 - 15:54

  • смэ
  • 3 016 сообщений
Я на днях тоже подсмотрел у коллеги случай смерти от желудочно-кишечного кровотечения из язвы двенадцатиперстной кишки. особенность была в том, что от дна язвы тянулся довольно длинный сверток.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: _.jpg


#6 Andrey Отправлено 12 Март 2009 - 19:49

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений
WB нарушен. У меня точно также камера себя ведет, если ее на автомате оставить. Все синее. Интересно, что подобрать WB пресетами тоже сложновато. Иногда то срабатывает, иногда это. Ни разу не угадаешь. Тут или заранее тестовые снимки отснять (что нудно) или после править (правится легко, даже на маленьких jpg-ах).

#7 vulture Отправлено 12 Март 2009 - 19:56

  • смэ
  • 3 016 сообщений
Чес говоря синевы (немного!) я добавил. На мой вкус желтило. ИМХО достаточно выбрать между "аs shot" или "auto". В 99% случаях достаточно, т.к. автоматика камеры, как правило, настроена хорошо. Ессно речь идет о формате RAW. В оставшемся 1% случаев пользую пресеты - иногда выручают. Самое трудное - сложные системы освещения, когда сила освещения каждого источника примерно равна (т.е. вспышка не используется, т.к. она перебивает все!). Тогда неизбежен компромисс с потерей каких-то оттенков. В глаза не слишком бросается, однако.

#8 Andrey Отправлено 12 Март 2009 - 20:04

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений
Тогда поди это та твоя Сигма? А синевы слишком много.

#9 vulture Отправлено 12 Март 2009 - 20:17

  • смэ
  • 3 016 сообщений

Просмотр сообщенияAndrey (12.3.2009, 21:04) писал:

Тогда поди это та твоя Сигма?

Папрашу Сигмочку не трогать своими ручищами! Она для нас в РФ сейчас самое настоящее спасение по сравнению с брендовыми продуктами, хотя цены и на неё тоже выросли, ессно.
Но к фотке Сигма не причастна. Это китовый штатник от Nikon, как у тебя на D40? но более старая версия.
Вообще мое мнение, что современные объективы выровнялись в цветопередаче (это раз!) и сама тема цветопередачи на цифрофото потеряла свою остроту (программно можно сделать бесконечное число вариантов цветопередачи от одного и того же объектива!).

Завтра верну первоначальный вариант - могт больше подойдет. Еще может монитор врать. Дома я, как правило, с ноута хожу, а монитор у него не ахти, прям скажем.

#10 vulture Отправлено 13 Март 2009 - 09:40

  • смэ
  • 3 016 сообщений
Вот первоначальный вариант для сравнения.
ИМХО все равно желтый цвет в избытке.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 0011748_1_2.jpg


#11 Valerich Отправлено 13 Март 2009 - 10:54

  • смэ
  • 4 606 сообщений
На моём мониторе на первой фотке голубого точно слишком много. На второй фотке, если очень сильно приглядываться, можно заподозрить избыток жёлтого, но его точно гораздо меньше, чем добавлено голубого на первой.

Мне кажется, что иллюзия избытка жёлтого в балансе создаётся за счёт того, что значительную часть кадра занимают участки жёлтого цвета.

#12 Alexey Отправлено 13 Март 2009 - 10:57

  • смэ
  • 716 сообщений
а мне так больше нравится, как-то живее выглядит :ass/>

Vulture, для тех, кто в танке (это я) укажите на фото, в какую сторону желудок, и жёлтое вокруг - это сальник? Что-то я не совсем догоняю :)/>

может, лучше фото горизонтально положить?

Сообщение отредактировал Alexey: 13 Март 2009 - 10:59


#13 vulture Отправлено 13 Март 2009 - 11:05

  • смэ
  • 3 016 сообщений
Горизонтально, пожалуй лучше. Желудок справа.

#14 Edwin Отправлено 13 Март 2009 - 15:28

  • tеаm
  • 6 297 сообщений
А меня цвета тоже достают. Монитор нужен хороший. У меня LCD, но не новые уже. Лупишься в них, цвет правишь, а потом с другого монитора глянешь, а там всё зелёное или синее :ass/>

В общем, надо графический монитор наверное с начальства требовать. Вот толкьо что значит графический? Есть у кого опыт работы с такими. Может посоветуете модель какую или технологию, марку?

#15 qwer Отправлено 13 Март 2009 - 19:00

  • K
  • 3 185 сообщений
У меня монитор BENQ FP222WH с неплохой цветопередачей.
На мой взгляд в первом фото vulture синего многовато. Второй снимок более естественный

#16 Andrey Отправлено 13 Март 2009 - 19:43

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений
Первый - синий, второй - желтый.
Что касается мониторов, то самое правильное - Мак - единственное зачем нужна эта никчемная система :)/>

Ну и корректор цветности монитора, типа Huey, в помощь (о нем писали на форуме). Он считывает, что показывает монитор живьем (т.е. устройство накладывается на экран), сравнивает с эталоном и корректирует. Стоит не дорого, в районе 100 баксов (в Европе, как водится, в ценах меняются не цифры, а знак валюты, т.е. около 100 евро).

Ну и карта разумеется.

#17 Boroda Отправлено 13 Март 2009 - 22:13

  • tеаm
  • 3 821 сообщений
Зашёл сейчас в форум дизайнеров/фотографов, так там называют две фирмы

EIZO
NEC

у них специальные серии мониторов на панели S-PVA для фото-, вебдизайнеров и печатников.

Цены читать можно только сидя и выпив валерьянки :)/> , но если покупать не на свои деньги, то пойдёт.

#18 for-for Отправлено 13 Март 2009 - 22:23

  • смэ
  • 1 944 сообщений
А нельзя ли в этом случае ориентироваться на белый цвет линейки? Если он белый, то и все остальные цвета правильные.

#19 Andrey Отправлено 13 Март 2009 - 22:58

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений
Борода, они того не стоят. Обычный монитор + этот калибратор более чем достаточно. В любом случае монитор воспроизводит больше, чем глаз видит.

Для полиграфии - дело другое, там да.

По цвету линейки можно пытаться ориентироваться, т.е. приводить его в белый, точнее в такой, какой была сама линейка (зависит от того на какой бумаге ее печатали).

Есть специальные карты. В начале кладешь и фоткаешь при данном освещении. А после правишь баланс. Но они дорогие и весь процесс достаточно гемороен. Проще на глаз.

#20 vulture Отправлено 13 Март 2009 - 23:19

  • смэ
  • 3 016 сообщений

Просмотр сообщенияfor-for (13.3.2009, 23:23) писал:

А нельзя ли в этом случае ориентироваться на белый цвет линейки? Если он белый, то и все остальные цвета правильные.

Низзя! Т.к. белого цвета на фото нет. Линейка изготовлена из алюминиевого сплава, черные квадраты на ней закрашены, а остальные нет - т.е. они серые

#21 Vil Отправлено 14 Март 2009 - 06:57

  • смэ
  • 3 675 сообщений

Цитата

Что касается мониторов, то самое правильное - Мак - единственное зачем нужна эта никчемная система
То ему Сигма на цвет влияет, то МАС никчемный :)/> .
Вот сижу перед маком и думаю, а почему бы на связке камера+РС не откалибровать цветность монитора более дешевым спостобом? Сфотографировать хорошую цветовую полихроматическую таблицу для проверки дальтонизма при хорошем освещении и не потанцевать с бубном вокруг настроек монитора и пресетов на камере глядя на оригинал таблиц.
Как вам идея?

#22 Andrey Отправлено 14 Март 2009 - 08:03

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений
Это не дешевополучится и больно сложно.

А калибрующий девайс, который я описал, в свободное от калибровки время торчит себе рядом с монитором и оперативно коррегирует параметры экрана в зависимости от освещения.

Мой вариант.
Прикрепленное изображение: ulcer02.jpg

#23 shadow Отправлено 14 Март 2009 - 08:33

  • смэ
  • 64 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (13.3.2009, 16:28) писал:

В общем, надо графический монитор наверное с начальства требовать. Вот толкьо что значит графический? Есть у кого опыт работы с такими. Может посоветуете модель какую или технологию, марку?


В прошлом году на фотовыставке довелось побывать на семинаре, посвященном калибровке монитора.
Чувак, который вел семинар, демонстрировал приемы на таком экземпляре. Добрым словом поминался и NEC и калибратор типа того, что есть у Андрея.
На тот момент в России таких моников не было. Демонстрируемый экземпляр был приобретен в Англии за 1000 фунтов. Сей час появились. Есть и более дешевый аналог. Но и он достаточно дорог.

#24 drforensic Отправлено 14 Март 2009 - 09:31

  • K
  • 132 сообщений
У меня монитор Samsung SyncMaster T260HD и я вполне счастлив - размер экрана и цветопередача прекрасные. Цена - неплохая/по-вашему около 24-25 тысяч/.Есть встроенные и програмные возможности для калибровки. Думаю, кто хоть раз поработает на таком размере, больше не захочет мелкоты:)/>

#25 Vil Отправлено 14 Март 2009 - 09:39

  • смэ
  • 3 675 сообщений

Цитата

Это не дешевополучится и больно сложно.
А за что прийдется платить? Сложнова-то может получиться, дык, на то они и танцы с бубном.

#26 Vil Отправлено 14 Март 2009 - 12:11

  • смэ
  • 3 675 сообщений
Попробовал аналогично Андрею поиграться с цветом. Результат прикрепить не могу из-за лимита на прикрепляемые файлы :)/> .

Тут вспомнил о посещении одной крутой фотостудии. Там челы работали на нескольких Hasselblad, а первым марком давали попользоваться как мыльницей или мобильником.
Так там камеры передавали изображения сразу на монитор бука (кстати, мака) и с бука выдавались установки камеры. Я еще тогда задумался для чего, кроме понтов, такие сложности?

Мы можем до бесконечности фантазировать и редактировать цвета, но приближенную к реальной цветопередачу пока можно получить ИМХО только таким образом. Получать снимок на экран и сразу корректировать глядя одним глазом на монитор, а вторым на оригинал.

#27 vulture Отправлено 14 Март 2009 - 13:24

  • смэ
  • 3 016 сообщений
Вариант Андрея по цвету лучше. Только зачем заполняющий свет убавил? Темноват сверток получился-то. Да и складки слизистой оболочки желудка тож.

#28 Andrey Отправлено 15 Март 2009 - 01:02

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений
Вроде бы не убавлял, наоборот добавил. Эт у тебя монитор такой. Я еще не кадрировал, хотя там много лишнего. Пришли оригинал, я бы с ним поигрался.

Цитата

Результат прикрепить не могу...

Как насчет выложить в фотоальбоме?

#29 for-for Отправлено 15 Март 2009 - 20:22

  • смэ
  • 1 944 сообщений

Просмотр сообщенияVil (14.3.2009, 13:11) писал:

Получать снимок на экран и сразу корректировать глядя одним глазом на монитор, а вторым на оригинал.


VIL, надеюсь ты ведешь речь о корректировке монитора, а не самого снимка...

А вот еще есть такая заморочка.
Обрабатываю фото в Фотошопе, при этом чтобы в каналах вытянуть отдельные места, перевожу его в свой любимый CMYK. Все замечательно получилось. Склеил и сохранил в jpg.
Через пару часов решил похвастаться удачной работой. Открываю файл XnView и не узнаю. Все сине-зеленое (ничего похожего на изображение в фотошопе). Открываю стандартным просмотрщиком Виндовса - такая же фигня. В испуге запускаю фотошоп - мое творение в полной красе. Вспомнил что работал в CMYK, перевел опять в режим RGB. Внешне изображение почти не изменилось. Последовательно попробовал открыть новое изображение всеми программами - на этот раз цветопередача не ломалась. А вот яркость и контрастность заметно отличались.

Так что кроме монитора еще и программы просмотра/редактирования файлов изображений нужно настраивать. Но, в фотошопе есть привязки к профилям видеокарты, а вот в других программах не видел.

#30 Andrey Отправлено 15 Март 2009 - 20:32

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений
А какой смысл с CMYK чего-либо делать, если нет необходимости печатать?

Я понимаю lab - это достойно внимания, высший пилотаж и куча явных и неявных возможностей.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru