Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Атеросклеротическая бляшка a. basilaris


Сообщений в теме: 15

#1 Alexey Отправлено 07 Февраль 2009 - 10:40

  • смэ
  • 716 сообщений
мужчина 65 лет, тренер по плаванию. Умер внезапно на улице. Сосуды основания головного мозга страшные, ВСЕ с множественными бляшками

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  athero.jpg (272,95К)
    Количество загрузок:: 85


реклама

#2 vulture Отправлено 07 Февраль 2009 - 10:43

  • смэ
  • 3 016 сообщений
А не аневризма ли это?

#3 Alexey Отправлено 07 Февраль 2009 - 10:52

  • смэ
  • 716 сообщений

Просмотр сообщенияvulture (7.2.2009, 11:43) писал:

А не аневризма ли это?


не-а :)/>
бляшка с атероматозом. Таких полно было
вот общая картина:

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  athero2.jpg (358,55К)
    Количество загрузок:: 41


#4 Бабай Отправлено 07 Февраль 2009 - 11:35

  • K
  • 876 сообщений
Не пил,не курил,спортом занимался,дык,как-же тогда хотя бы до сотни протянуть? :)/>

#5 Andrey Отправлено 08 Февраль 2009 - 23:09

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений
А какая причина смерти, если не секрет?

#6 Alexey Отправлено 08 Февраль 2009 - 23:44

  • смэ
  • 716 сообщений
ОИМ (разрыв и тампонада)

#7 LEX Отправлено 09 Февраль 2009 - 07:01

  • K
  • 5 127 сообщений

Цитата

Не пил,не курил,спортом занимался,дык,как-же тогда хотя бы до сотни протянуть?

Ну, если врожденная склонность к атеросклерозу- может, без спорта да с курением он бы и до 50 помер?
А вообще. ИМХО, как у бога в книжке записано- :)/> так оно и будет

#8 Andrey Отправлено 09 Февраль 2009 - 08:38

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений
При таких сосудах мозга ему реально ОНМК светило, но повезло.
А диабета не было случайно?

Цитата

как у бога в книжке записано - так оно и будет

Фатум? Я слышал, что боги давно уже на базы данных перешли.

#9 Alexey Отправлено 09 Февраль 2009 - 11:12

  • смэ
  • 716 сообщений
про диабет не знаю, поджелудка не похожа была.

я за 9 лет работы реально первый раз такой объём поражения видел

#10 Andrey Отправлено 09 Февраль 2009 - 21:22

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений
В случаях необычно выглядящего атеросклероза полезно интересоваться наличием диабета. Как правило достаточно спросить об этом родственников.

Цитата

поджелудка не похожа была

Это миф. При диабете ПЖЖ может выглядеть вполне нормальной. Всякого рода фиброзы и липоматозы не коррелируют с диабетом.

#11 Alexey Отправлено 09 Февраль 2009 - 22:06

  • смэ
  • 716 сообщений
а как же существующее мнение, что поджелудка утоньшается, вплоть до диаметра карандаша, уплотняется ?

Цитата

Всякого рода фиброзы и липоматозы не коррелируют с диабетом.


или НЕ ВСЕГДА коррелируют??

#12 Andrey Отправлено 09 Февраль 2009 - 22:50

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений

Цитата

а как же существующее мнение, что поджелудка утоньшается, вплоть до диаметра карандаша, уплотняется ?

Врут! Не верьте. Чтобы убедиться окончательно, начните смотреть как выглядит ПЖЖ на вскрытии и сопоставляйте.

Цитата

или НЕ ВСЕГДА коррелируют??

Что это меняет?
Вы можете найти "усохшую", твердую поджелудку без каких-либо анамнестических сведений о диабете. И наоборот.

Если бы была связь между диабетом и макро, то огромная куча проблем как а анатомии, так и в клинике легко решилась бы. А она не решается...

Более того, даже гистологически диабет не поставишь (всем верящим в чудодейственные свойства гистологии посвящается).

А вот что достоверно известно так это то, что атеросклероз при диабете протекает и выглядит несколько иначе. Собственно он входит в понятие диабетической (макро)ангиопатии (если еще д. микроангиопатия).

#13 Boroda Отправлено 10 Февраль 2009 - 00:55

  • tеаm
  • 3 821 сообщений

Просмотр сообщенияAlexey (9.2.2009, 21:06) писал:

а как же существующее мнение, что поджелудка утоньшается, вплоть до диаметра карандаша, уплотняется ?

Но это же противоречит самой идее диабета по типу 2, т.е. самого распространённого! Идея-то его объяснения проста. Выработка инсулина в норме (т.е. и железа функционально и морфологически в полном порядке), а аффинитет клеток или их рецепторов на инсулин снижен. Он потому и называется инсулинонезависимый.

Ну и вспомните лекции по судебке, где нам всем талдычили, что размер органов внутренней секреции не коррелирует с выраженностью их функции, или как-то так.

#14 Andrey Отправлено 10 Февраль 2009 - 01:21

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений
То же самое и в отношении диабета 1.

#15 Boroda Отправлено 10 Февраль 2009 - 10:26

  • tеаm
  • 3 821 сообщений
Мне кажется, что мы просто в институте немного всё с ног на голову ставим и стремимся к простым и понятным объяснениям.

Проблемы с сахаром -> Инсулин не в порядке -> Железа больная -> Должна быть и видимая морфология

Но это не верно. На самом деле правильно всю цепочку наоборот сделать

Грубые изменения морфологии поджелудочной железы -> Скорее всего нарушения продукции (в том числе и) инсулина -> сахарный диабет (в том числе)

Т.е. правы, естественно, и те, которые наблюдают при сахарном диабете атрофию, липоидоз, некроз железы. Оно и понятно. Морфологически заметно тяжело больной панкреас приведёт и к сахарному диабету, но не наоборот!

#16 Andrey Отправлено 11 Февраль 2009 - 00:45

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений

Цитата

Проблемы с сахаром -> Инсулин не в порядке -> Железа больная -> Должна быть и видимая морфология
Но это не верно. На самом деле правильно всю цепочку наоборот сделать

Ты сам с собой споришь?
На самом деле все гораздо сложнее. Я бы не упрощал.

Речь ведь не идет о морфологии как таковой, но лишь о ее макро- и микро- (обычная гистология) частях. То что морфология изменяется, сомнению не подлежит, но увидеть эти изменения очень сложно.

Если изменения ткани ПЖЖ начинаются извне, то островки, конечно, могут вовлекаться (не всегда, но могут). Но диабет будет носить вторичный характер. Если же речь о диабете как таковом (1 или 2), то с чего бы склерозироваться всей ПЖЖ?
Т.е. если взять и все островки заместить соединительной тканью, то макроскопически этого не будет заметно.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru